Единая Арена для всех шардов тоже нереальна. Для такой Арены надо будет сперва согласовать баланс классов, спеллов и т.д. Практически на всех шардах есть свои изменения в балансе. Мы даже просто в обсуждении всех тонкостей потонем.

Мир вам!

А если особо не заморачиваться, а просто назначить свои Правила для Арены?
По любому механика перехода с портала на портал выглядит так:
Чар, скажем 20 левела с "аккаунтом" и "именем" прыгает в портал и попадает на Арену в свою локацию. Если он там впервые, то на его "аккаунте", который тут же прописывается в ваулте, создается чар 1 уровня с "именем". Если же он такм уж был и у него есть левелы, то просто берется с этого ваулта чар с совпадающими "аккаунтом" и "именем" и соответствующими левелами и висящими на нем шмотками.
Я могу ошибаться, но именно так у нас было с Питбулем, когда мы скакали между двумя Нордоками, его и нашим.
Соответсвенно правила других шардов можно будет опустить и акцентировать внимание на балансе классов и спелов Арены.

Плюс ко всему, чтоб Арена не была просто местом тупого мочилова, предусмотреть систему рейтинга каждой крепости (шарда), сохраняемую от рестарта к рестарту, зависящую от килкаунтов врагов, добытых ресурсов, удержания за крепостью контрольных точек, удержания за крепостью артефактов... Придумать кучу всего можно.

Да все в принципе можно сделать. Я могу насчет хостинга попробовать с ПГ договориться. Утрясти списки запрещенных вещей тоже думаю не составит особого труда. Чуть сложнее будет со спеллами, но тоже в принципе вопрос решаемый. Для простоты обойдемся безо всяких хак-паков. Правда чаров придется раздевать и возможно компенсировать деньгами или лучше просто стандартную сумму выдавать на входе.

Ну уж если пошла такая пьянка, то можно и проголосовать, кто готов участвовать в проекте. Создать инициативную группу. Раздел нам думаю тут откроют для обсуждения Я со своей стороны готов порисовать карты для этой Арены.
Добавлено в [mergetime]1102508761[/mergetime]
Рабочее название проекта "Вальхалла"

(Напомню, что по легенде это место, куда после гибели попадали храбрейшие из викингов. До обеда они сражались, а после обеда восставали из мертвых и занимали свое место за пиршественными столами.)

Общая концепция.

Вальхалла доступна ТОЛЬКО игрокам шардов, участвующих в проекте. Каждому шарду представляется в полное распоряжение стартовая локация. Стартовая локация не может быть захвачена, на нее не могут попасть игроки других шардов. Экспа на Арене не начисляется ни за какие действия. Игроки приходят с тем опытом, который они набрали на своих шардах. Вещи обнуляются. На каждой стартовой локации стоит банкир, который выдает вновь прибывшим определенную сумму денег, которая зависит от того сколько локаций и какой важности контролирует данный шард (Аналог в Контест оф Чампионс, где определяется стоимость надетых вещей на чаре. Соответственно банкир выдает лимит - стоимость вещей, надетых и находящихся в паке чара.) Также проверка на стоимость надетого, производится при выходе с локации. Все локации могут быть захвачены. Каждая локация имеет контрольную точку (обелиск). Изначально ее охраняют NPC-гварды. При разрушении обелиска он заменяется на обелиск той стороны, которая его разрушила. После победы на локации появляются NPC-охрана победителей. Состав и количество охраны зависит от важности локации. Охрана должна быть такой, чтобы ни один даже довольно сильный игрок не мог захватить локацию в одиночку. Каждый обелиск требует регулярных подношений в виде голов игроков других шардов, иначе его энергия постепенно иссякает и он опять меняется на нейтральный.

Команда каждого шарда имеет свой уникальный дизайн сета доспехов и оружия. Игроки другого шарда не могут пользоваться чужими сетами.
Добавлено в [mergetime]1102508976[/mergetime]
Add:

На стартовой локации каждого шарда находится начальник штаба, который сообщает текущую информацию о контролируемых точках и потребность обелисков в "подпитке" головами.

Add:

В боях могут участвовать только игроки, достигшие на своих шардах не менее 12-го уровня.
Добавлено в [mergetime]1102509148[/mergetime]
Add:

На стартовых локациях располагаются магазины для экипировки игроков. Набор предметов стандартный для всех. Все вещи более лучшего качества могут быть куплены на локациях-поселениях Арены при условии, что они контролируются игроками данного шарда.
Добавлено в [mergetime]1102509475[/mergetime]
Add:

Артефакты. Артефакт - это некий магический предмет дающий доступ к уникальным возможностям. Например, Рука Векны, дает возможность игрокам данного шарда пользоваться заклинанием Харм. Артефакт не может быть вынесен с Арены. Если игрок, несущий артефакт, вышел из игры, то артефакт появляется на месте его выхода. Если локация находится под контролем данного шарда, то Артефакт так и лежит на этом месте, пока его не подберут или локация не станет нейтральной. В случае, если артефакт выпал на нейтральной земле он возвращается на свое прежнее место. Первоначально Артефакт хранится в определенном месте, например, Рука Векны, хранится в склепе, охраняемом высокоуровневыми андедами.
Добавлено в [mergetime]1102509748[/mergetime]
Add:

В мире Вальхаллы существует особое место, где запрещены любые сражение. Это Святая Земля. Некий карманный план между мирами. А проще говоря Таверна "У Одина", где игроки разных шардов пируют, общаются между собой, обмениваются предметами и собираются на общие собрания.

Проще сделать отдельным модуль Порталить на такую арену игроков нет смысла.

У нас основная идея Арена для игроков различных шардов. А делать еще один модуль-шард-арену проще Контест поставить.

Мир вам!

Вобщем в общих чертах мастер-идея понятна. Дальше уже идет нивелировка, уточнения и т.д. Я со своей стороны могу сказать, что Гем готов присоединится к этому проекту. Если мы решаем перейти к конкретным действиям, то давайте определяться, кто еще готов в этом участвовать.
Добавлено в [mergetime]1102512055[/mergetime]
Add:

Насчет названия согласен, просто Вальхалла было для аналогии. А так например - Neverland.

хе..неужели дойдет до дела? Буду только рад посмотреть, что из этого выйдет. :-)

давайте я покритикую

отмечу некоторые, важные на мой взгляд аспекты:
1. доступ к арене для игроков должен осуществляться только посредством портала с других шардов
2. на арене не должно быть никаких излишеств (мобы, квесты, крафт и т.п.), т.е. ничего, что могло бы заменить тот шард, с которого игрок пришел. Исключительно необходимые для тимПвП вещи.
3. игроки на арене не могут быть сами по себе - они представители своего шарда, т.е. это больше обязанность, чем привилегия. Каждый шард сам устанавливает перед игроками условия отбора (лвлы, денежный взнос, или еще что), но это явно не должен быть любой желающий.
4. каждый шард выступает на арене как своеобразная гильдия... изначально имеет собственные земли (3-5 локаций, из которых одна недоступна для представителей других шардов), от которых получает какой то постоянный доход... + на всей арене еще 10-20 локаций, за которые можно получать гораздо больший доход, но которые конечно же нужно захватывать
5. за убийство игроков с другого шарда начисляется экспа а) самому игроку, за счет чего он может повышать свой лвл.. б) в копилку шарда...
6. итого у шарда оказывается 2 постоянных ресурса - деньги и экспа... Первые являются общими для всех игроков одного шарда, т.е. закупаясь вещами они расходуют деньги из общей копилки. Экспа может раздаваться любому чару игрока с этого шарда на арене.
7. по факту смерти с чара снимается экспа (только собственная, экспа шарад не уменьшается) с возможностью потерять лвл, выпадает весь пак, 1-2 одетых вещей и деньги, которые составляют какой то процент от общих денег шарда
8. при входе на арену новому игроку дают 25-30 лвлов... при потере экспы лвл не может упасть ниже заданного...
9. думаю не помешает ограничение на кол-во игроков, играющих одновременно с одного шарда, онлайн т.е.
10... пока не решен вопрос с общей организацией арены и хостом под нее, думаю, рано решать более специфичные вопросы, важнейшим из которых явлется баланс...

зы Лексей, я с вами

"Красиво звучит "Ничейная земля"."
"Насчет названия согласен, просто Вальхалла было для аналогии. А так например - Neverland."
Только хотел предложить Неверлэнд, так он тут как тут. :)


"... ммм надо несколько другой подход...на разных шардах условия прокачки различны ...на некоторых можна за один день 12 лвл "нагулять", а в других "в поте лица" добывать приходиться довольно долгое время...тогда лучше уж так( два варианта)"
Как вариант - на входе плэйер должен победить определённого НПС, который выставляется против наибольшего класса чара (для воинов - воин, для магов - маг, проще говоря - зеркало).


Лично от себя - я бы Ванеса послушал. Хотя с некоторыми вещами не согласен, либо не понял. Я бы давал экспы за убийство плэйеров по единой формуле для всех представителей шардов. А левелы терять - это обязательно. А то скучают хайлы... Обязательно важен соревновательный момент - без него пропадёт вся задумка. Сложный вопрос с левелом на арене. Например, на Кормире можно будет прокачаться до 40 и потом идти на Арену, когда в каком-нибудь другом месте.. Как вариант - плэйер, заходя на арену, получает 20 левел, а так же вся экспа, полученная на арене, записывается в какую-либо переменную. Уходит он с арены с тем же левелом, с которым пришёл, или с меньшим.. Или что-нибудь в таком духе. Думать тут надо.

p.s. На такой бы арене я с удовольствием поиграл. Если позволят рессурсы и финансы...

система экспы... по мне, так однозначно нужно использовать классовые коэффициенты...
переносить экспу с арены на шард и обратно не считаю необходимым, по сути это будут совершенно разные чары

Не стану никого критиковать, так как любое мое слово будет прокомментировано людьми, создавшими себе репутацию "гуру нвн-а"
Итак, мысли на тему:
1.Лексей, насколько я понял, Вашим маленьким бзиком является желание хоть как-то свести "на одном поле"(Арене, Мире) игроков с разных шардов. Идея похвальна сама по себе и не раз обсуждалась в комьюнити.
Но, как таковая идея "Арены" лично для меня неприемлима. Почему?
Да потому, что "пвп" в данном случае является единственным аспектом жизнеспособности подобного проекта.
Могу сказать, что многим игрокам Сиалы и Экзиса эта иедя будет интересна хотя бы потому, что на подобном сервере они смогут оттестить свои билды.
Для меня и тех, кто играет на моем шарде "пвп" не имеет такой популярности, как массовые заранее подготовленные столкновеня, обусловленные социальными разногласиями и разделом экономических сфер влияния.
Именно поэтому, я не стану соглашаться на участие в проекте подобного рода. Впрочем, как говорится "критикуя, предлагай".
Предложение следущее:
На нейтральной территории создать базу данных о игроках.
Суть идеи: игрок может зарегистрироваться, заполнить анкету и попасть в базу. Уже после этого, ему дается возможность
А)Выложить свою квенту (если имеется)
Б)Рассказать о своих ощущениях от игры на разных шардах
В)Что-то посоветовать новичкам

В то же время, Дм-ы нескольких шардов могут выставить ему оценку, исходя из опыта общения с данной личностью.
Как итог: Top-10(20-30) игроков будут иметь возможность переходить с шарда на шард, не теряя уровень (при переходе будет тереться чар на том сервере, где он играл).

Что нам этот даст:
Будет возможность консультаций между Дм-ами несколькоих шардов. Создание базы игроков. Опыт командной работы у множества людей, который в дальнейшем, возможно, потребуется всем нам...

Собственно, пока все.

P.S. Касательно численности играющих в нвн:
Число игроков растет. Причем, растет Очень серьезными темпами. Из чего я сделал этот вывод?
Прежде всего, исходя из того, что 60% игроков Равенлофта, ранее играли Только на одном шарде. А так же, из того, что закрытый по своей сути Равенлофт стал собирать аудиторию в 50 человек. Это на фоне популярности Сиалы.
P.P.S. Я уже не первый год пытаюсь донести до некоторых личностей, что существует такая штука, как "русское нвн-комьюнити". Мы все занимаемся одним и тем же. Но, как ни печально, это самое комьюнити проявило себя лишь однажды. Когда встало на дыбы по поводу перехода Экзиса в руки новых хозяев.
Сейчас,нам уже не удастся всем вместе создать что-то общее. Потому, как еще не до конца исчезли те, кто не прошел испытание временем. И ограничивается безпочвенным писком в сторону тех, кто действительно что-то сделал. Поэтому, у меня есть предложение (даже 2) ко всем командам, которые доказали свою состоятельность.
1.Создат нейтральную територию. Сайт+форум. Где
а)реализовать систему Top-10 players
б)общаться на темы, которые волнуют всех нас
в)вывешивать инфу и новости шардов.
2.Все-таки вместе сделать это:
www.nwn2.ru

Конечно прокомментируем

Сразу маленькое отступление от темы - я не знаю, кого конкретно Антон имел ввиду под словом "гуру", тем более, что он и сам один из них

1. "Бзик" у меня на самом деле другой, хотя я пользуюсь словом мечта. Мечта между тем неосуществимая. Я хотел бы видеть несколько шардов, объединенных общими порталами, на которых реализована единая система правил и каждый шард представлял из себя отдельную область Фаэруна. Я хотел бы видеть профессиональных ДМов, которые проводили бы квесты, действие которых происходило бы на нескольких шардах сразу. Я хотел бы видеть игроков, для которых понятие "отыгрывать роль" наполнено реальным смыслом. Я хочу видеть мир, глядя на который я мог бы воскликнуть "Этот мир реален!"

Но как я уже сказал выше это просто несбыточная розовая мечта.

Сейчас же 90% игроков это по большей части манчи, пауэр плееры и т.д. Поэтому Межшардовая ПвП Арена. Если мы сможем сделать хотя бы это, то вполне можем двинуться и дальше. Если же нет, то нечего и разговоры вести в этом направлении. Тем более что они ведутся с момента выхода НВН, если не раньше.

2. ПвП Арена это и есть заранее подготовленное столкновение. Социальные различия - игроки разных шардов. Экономические интересы - захват и удержание контрольных точек на локациях.

3. Нейтральная территория на Арене обязательно будет. Там же можно разместить и инфу о различных шардах, обмениваться мнениями и ДМам с разных шардов общаться игроками.

4. На мой взгляд www.wrg.ru и есть такая нейтральная территория, где общаются разработчики различных шардов. На мой взгляд здесь и собирается цвет нвн-коммьюнити России.

не вижу смысла в нейтральных локах на арене - поболтать можно и по аське, и на форуме, и инфу по шардам там же выложить...
доступ ДМам вообще следует закрыть...

Telhar
топ 10 нужно откужа то брать...
статистика арены должна стать отличным показателем

Найдите хостинг и поставте Contest Of Champions. Всё остальное бред со скуки.

Напрашивается продолжение:
Хотите сделать шард?
Найдите хост и поставьте "Нордок". Все остальное бред со скуки

"не вижу смысла в нейтральных локах на арене - поболтать можно и по аське, и на форуме, и инфу по шардам там же выложить..."
Более того, если будет полностью нейтральной ноупвп территория, то многие просто будут на неё сбегать. Война, так война до конца. Никаких нейтральных земель. Враги до смерти.

"4. На мой взгляд www.wrg.ru и есть такая нейтральная территория, где общаются разработчики различных шардов. На мой взгляд здесь и собирается цвет нвн-коммьюнити России."
Только надо немного реформировать структуру форумов, т.к. иначе везде да по чуть-чуть за оффтопик пинают. Теоретически рельсы, они же план, могли бы стать такой территорией, но это уже недопустимо, ибо влияние Экзиса велико, а так же админ Экзиса является админом форума. А ВРГ всегда отличались нейтральностью и терпимостью.
Добавлено в [mergetime]1102586666[/mergetime]
"Я хотел бы видеть игроков, для которых понятие "отыгрывать роль" наполнено реальным смыслом."
Для этого нужна как минимум методическая база.

"Я хочу видеть мир, глядя на который я мог бы воскликнуть "Этот мир реален!""
А вот это уже шизофренией называется. :)

Мир вам!

Понятно...
Все как обычно. Появляются скептически настроенные "гуру от НВН", парой постов душат здоровую инициативу. И как итог: "А воз и ныне там..."

Каждый админ старается "примерить" задумывающийся проект "на себя", критикуя то, что его категорически не устраивет, даже не пытаясь абстрогироваться и обратить вниманите на то, что подобная идея - это что-то невероятное для руНВН. Если эта идея выгорит - команды приобретут бесценный опыт по созданию подобных миров. А там уже можно будет задуматься и о более масштабных вещах. Тем более с учетом того, что НВН2 на носу. Самый верный путь - от простого к сложному. Я прекрасно понимаю желание получить "все и сразу", но как показывает практика - такого практически не бывает, особенно это относится к такой щекотливой теме как русскоговорящее сообщество НВН.

Пока администраторы не поймут эту прописную истину - ни о каких межшардовых порталах думать не стоит. Вроде все так хорошо начиналось. Может стоит свой здоровый скептицизм направить в другое, более конструктивное русло?

Ярл, а можно побольше конкретики?

Такая арена несет отчасти негативное влияние на сам шард.
1.

Assaif

Мир вам!

maxxim
Этот "отец" уже слишком стар... И я считаю, что по отзывам всего мирового НВН-коммунити "сынок" унаследует все родительское и добавит своего понимания в свой(!) внутренний мир. Так зачастую происходит с изначально нормальными людьми и нормальными играми.
Добавлено в [mergetime]1102614984[/mergetime]
2Ярл и Телхар. Ребята, все, давайте вы закончите доказывать у кого больше и мощнее стоИт! Мы тут почти все мужики . Думаю, уважителен больше всего такой тип мужчин: когда баба орет, молчу, никого не трогаю и ЗАНИМАЮСЬ своим делом. Все согласны?

Ярл, не поддавайся общему мнению)
Я Ни в чем Никого здесь не убеждаю. И тем более, не заставляю принимать мою точку зрения, какой бы она ни была. То, что я всегда относился к тебе с уважением, кажется, должно быть понятно.
Я против объединения шардов. Но, я не против создания комьюнити. Почему вместо здоровой критики моего предложения я вижу только посты не содержищие ни капли конструктивности?

2DBColl, мы с Ярлом длруг друга давно знаем. Как я понимаю, повода ссориться нет.

Я про предыдущий пост Ярла говорил=)

Что же касается негатива - где ты его увидел в моих словах?)

Конечно, быть может мне показалось, но я его увидел, честно говоря, еще во втором по счету посте этой темы. А далее как-то сложилось мнение... Само по себе. Я буду только рад тому, что ошибаюсь .

Мир вам!

Ребята, ничего личного! Просто уж очень привлекательна идея и, что самое главное, если она выгорит - ее перспективы. Потому-то слегка и возмутился. Хотелось бы видеть именно конкретные предложения, а не констатацию очевидных фактов. То, что подобный проект будет ПВП - однозначно! Другим он просто не может быть по определению, по крайней мере сейчас. Если кому-то не хочется, по той или иной причине, принимать участия в подобном пректе - никто никого же не заставляет.

Ярл, тебе не кажется, что перед созданием подобного - стоит хотя бы научиться работать вместе.
Что я и предлагаю - попробовать идею с межсерверным порталом-сайтом.
Мне кажется, что нашей финальной точкой должно стать формирование сообщества, а не скидывание всех шардов в одну кучу.

2DBColl
Я еще раз прошу прощения. Но, очевидно, не могу сдерживать свои эмцоии при взгляде на посты человека, который 2 года подряд ничего кроме, еще раз простите, соплей, из себя выэать не может.

Как ты мог заметить, последние 2 страницы были посвящены обсуждению идее Лексея и Ярла.

Хм, даж как-то постить неудобно, собрание отцов шардостроения такое Как то стыдно свое имхо вставлять

Поддерживаю мысли Assaif`а.

Лучше уж перенос чаров с шарда на шард.

Согласен с Телхаром по поводу сайта коммьюнити, где могли бы собраться представители ведущих шардов, игроки, создатели синглов, начинающие строители и все те, кто имеет отношение к NWN, а Арена... лучше уж отдельный модуль.

Мир вам!

Ярл, техническая сторона решаема
Важно - сформировать одну большую команд-тусовку
Которая будет решать Важные для всех нас вопросы.
А так же, определять информационное поле, возникающее вокруг нвнРУ

Telhar
хм.. а разве это форум не то, что ты предлагаешь создать ???
может быть он не достаточно раскручен, и о нем не знают абсолютно все НВНщики рунета, но это дело времени...
может быть раздел, предоставленный шардам, не соответствует статусу мега-портала, но и это не должно стать большой проблемой...

немного о том, почему начинать объединение НВН сообщества рунета стоит именно с ПВП-арены:
потому что это самое простое и требует минимум усилий от админов различных шардов...
наклепать модуль на 20-30 локаций, присоеденить БД с 2-3 таблицами и вставить скрипты для ПвП, которые, в рабочем состоянии, наверняка есть на каждом шарде - дело нескольких дней... и главное никакой постоянной поддержки - поставили и забыли (грубо говоря)...
может быть я и ошибаюсь, но все же, мне кажется, что создания такого специфичного мира как "Ничейная земля" с точки зрения РП - процесс куда более продолжительный...

Вероятно, я в свойственной мне манере забыл о самом главном.
Итак, 2 момента, о которых идет речь выше:
1."Пвп-Арена", доступная игрокам шардов, посредствам перехода через портал.
Вопрос: Каковы перспективы подобного проекта?
Идея: Давайте устроим на нейтральном хосте межсерверный турнир. Пусть этот шаг станет "пробным камнем".
2.Межсерверный портал-сайт
Предполагает собой консолидацию "нвнРУ" (название понравилось).
Перспектива: Объединение всех состоятельных разработчиков в одну команду (не создающую Один модуль, но определяющую тенденции развития нвнРу).
Мысли (прошу прощения за излишнюю эмоциональность):
Мы никогда не создадим Один Общий шард. Это мысль-утопия. Думаю, что фраза настолько очевидна, что не вызовет споров.
Но, почему (еще раз прошу прощения - буду говорить с позиции руководителя равенлофта):
1.Мы только потребляем. Почему нвнРу является, так сказать паразитирующим созданием в свете наличия Ваулта?
2.Почему я не вижу от других проектов попыток попуряризации нвн через СМИ (пускай и через рекламу собственного шарда)?
3.Почему Мы не контактируем с локализатором Нвн в РФ?
Ведь мы - те кто создает рынок. Именно Мы можем увеличить продажи, а следовательно, получить поддержку.
4. Почему Мы не помогаем друг другу даже в таких Важнейших вопросах, как безопасность?
...
вопросов еще уйма

Все это Нужно воплощать в жизнь
Если, конечно, мы хотим идти дальше.
А нвн2 - Наш шанс.

Если вы будете продолжать в том же духе, эта тема растянется ещё на десяток страниц, а дело не сдвинется с места.

Самое сложное в этом деле это организовать работу. Советую с этого и начать. Кроме ВРГ других варинтов для сбора предложено не было, значит и выбирать не из чего.
Кто у нас тут главный (на форуме) ? Создайте в подфоруме Шарды Рунета раздел - Ничейная Земля (если я правильно понял, возражений против этого названия не было).
В нём сразу закрепите топик - Участники проэкта. И пусть в нём отпишутся администрации шардов и отдельные умные личности нвн-комьюнити о желании принимать участие.

По крайней мере сразу будет видно на что и на кого можно будет расчитывать.

Telhar

"Такая арена может существовать, если разными путями снизить ПвП, дабы РП имело не меньшее влияние, хотя, как я понял основная идея "Ничейной земли" и есть ПвП ИМХО."
Вообще про какой-либо отыгрышь в данной теме упоминать просто бессмысленно. :)

"P.S. Один момент остается непонятным. Какая разница между ареной - шардом и ареной, как "Ничейной землёй", кроме технической стороны? Можно с тем же успехом создать шард-арену и создать на ней территории разных шардов."
Что и будет. Создать телепорт на другой шард - ничего сложного. Другое дело, что разработчики должны определиться с качеством переноса персонажа с одного сервера на другой. Или, как вариант, создавтаь там просто альтернативного героя.

"Хм... А ВРГ не устраивает?"
Каждый хочет считать так, что это будет его детище. Лично я полностью поддерживаю точку зрения о том, что именно вы должны стать центром. Только домен прикупить более общий.
Добавлено в [mergetime]1102672631[/mergetime]
Да, забыл добавить о администрации данного нвнРУ. Этот вопрос так же должен быть решён в первую очередь, ибо данная администрация должна быть максимально объективна, что очень сложно, сами понимаете. Так что два варианта:

либо это проверенные временем люди, которые, я надеюсь, не испортятся и дальше (я о ВРГтим),

либо это полностью выборная система, причём основана должна быть, как ни странно, на принципе разделения властей. Иначе будет беспредел (вспоминаются рельсы аки план)