Гы...где-то ет уже было...нехорошо,и прямолинейно...И у героев бывают поражения!ИМХО-Хеппи энд-не обязателен!!!

Бог (с намеком на христианство вестимо) тут немного (а точнее много) не в кассу По логике после смерти игрок попадает туда, куда его приведет мировоззрение. И в Селестию (грубо говоря рай) можно только добрым попасть.. и то вроде не всем

Хепи, не хепи, мы щас загадывать не будем.

Правильно! Обеими руками - за!
И чтобы можно было играть и наслаждаться, а не бегать, как сумасшедшему, персом 5-го уровня от врагов 15-го!
И ворам тоже можно квестов каких-нибудь, чтобы можно было воспользоваться именно своими профессиональными навыками!
И обывателям по карманам - како-нибудь имущество - зря, что ли воры PickPocket качают! Или как там во втором невере - Sleight of Hand.

Хэппи енд можно, но не обязательно ИМХО

Мне единственному на Оммадана пофиг

А вору плюшек больше и квестов

почему вновь то? мы в ПЛ1-2 мир спасать игроку не дадим, фигу обойдетесь

Может попробовать end, но не совсем happy, трагический чуть-чуть или чето такое...
А в какой версии все планируется?

Не понимаю, зачем копья ломать, - хэппи-энд, не хэппи энд, - если можно, по идее, сделать несколько разных вариантов, чтоб никому было не обидно.

Всех убьем.

планируется обновляться параллельно с выходом патчей, насколько это будет возможно.

прявильно - будет чар игрока героем тока всего Умоегрязевского уезда и некак не выше+награжденный почетной набедреной повязкой гоблинского племени Великие Зеленые Злюки и точка


уря! Айван оценил прелесть идеи грибного пирога с грибочками, которые мона есть токо один раз в жизни


"Вор должен сидеть в тюрьме"(с) Жеглов

А может, лучше все-таки грибы-галлюциногены? И съесть несколько раз можно, и кайф, опять же...

Ахха… Классный сюжет мода для перса-вора – просидел в тюрьме и пропустил всю гулянку. Имхо не стоит наезжать на воров – если бы не мы, всяким лордам жилось бы ну оччень скучно – от кого охранять закон и порядок? Мы все-таки вносим приятное разнообразие.
Воры и так жертвы дискриминации – вон, в ПВ вообще как класс запрещены. Не надо нас бояться – мы зря не обидим.
А поэтому – квестов нам побольше, плюшек нам побольше.

Ёжик,ПРОСТО ЖЖОШ!!!Ничего не хотел добавлять к твоим многочисленным пожеланиям...Ужо добавил,что хотел...Продолжай в том же духе!!!
Кстати,Лекс так и не сказал ничего оп ПЛ-3 !!!!?

СМ. http://www.city-of-masters.ru/forums/index...?showtopic=4489

Мы уже дошли до 9 Присоединяйся!

Хотелось бы увидеть возможность выбора пути: то бишь, герой на распутье и может выбрать только одну дорогу для дальнейшего продвижения (другая закрыта будет навсегда). И квесты на них совершенно разные.

Кстати, а в случае наличия секса - ещё и детей наделать в одной из концовочек.

Почитал я, что честной люд пишет по поводу идей, почесал репу, и скажу так: особо извращаться с сюжетом, догматичным следованием правилам AD&D и прочей экзотикой не стоит. Можно конечно изваять нечто 'для своих'. После этого 'избраные' конечно споют диферамбы про свежесть и оригинальность, новое слово в жанре и прочую ерунду. Только... Играть по большому счету в ЭТО будет довольно незначительное количество народу. Например простой как дрова вопрос - почему в подавляющем большинстве игр всех возможных жанров мы таки спасаем мир? Уж казалось бы сия ботва давно должна надоесть... Ан нет. Индустрия выпускает и выпускает все новые и новые проекты, в которых мы в роли великих полководцев, волшебников, супергероев и прочих перекаченных субъектов надираем филейные части всевозможным мегабякам. И что самое интересное, мы выкладываем за это деньги. Причем регулярно и немаленькие. Тратим драгоценное время, которое мы могли бы потратить со значительно большей пользой... Ответ в данном случае просто лежит на поверхности и состоит в следующем: a) В жизни абсолютное большинство из нас по разным причинам НЕ ЯВЛЯЮТСЯ значительными историческими личностями или супергероями. В каком-то смысле в процессе игры мы влезаем в шкурку подобного субьекта, ИГРАЕМ РОЛЬ, которая нам не по плечу в реальной жизни. В этом смысле игра сама по себе является неким средством ухода от реальности, но это уже относится скорее к области психологии и философии, чем затронутой темы. б) ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ совершает ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ПОСТУПКИ. Чем в этом смысле плохо избавление многострадального Мира от очередного Апокалипсиса, упорно не понимаю. Да, заезжено. Да, неоригинально. Но тем не менее НЕИЗМЕННО ИНТЕРЕСНО. Ну если конечно техническая сторона не подкачает А все по тому, что МАСШТАБ ПОСТУПКОВ в данной ситуации СООТВЕТСТВУЕТ МАСШТАБУ отыгрываемой ЛИЧНОСТИ, что не вызывает в мозгах знаменитого некрасовского противоречия медведя, съевшего чижика Иначе на уровне подсознания играть становится попросту неинтересно.

Пожелания такие:
1) Хотелось бы жестких, сложных сражений, что бы проявить тактическую мысль и использовать по максимуму возможности команды и персонажей, рельеф и особенности местности.
2) Если получится прикрутить автопаузы в режиме боя по окончании раунда (чтобы раздавать приказы и не ломать клавиатуру).
3) Идея со сном персонажа была не плохая, но дальше по этому пути идти ИМХО не нужно это будет З Симс.
4) В маленьких помещениях, узких коридорах и пещерах можно сделать штраф за стеснённость на размер оружия и телосложение персонажа.
5) Персонажу, прячущемуся в темноте можно сделать бонус на скрытность и наоборот штраф на свету.
6) Было бы неплохо расставить монстров, которых практически невозможно и не особо нужно убить на данном уровне, а лучше обойти стороной, и может быть, потом когда-нибудь к ним вернуться (или никогда). Например, в подземельях отряды дроу, с которыми лучше не сталкиваться, а если столкнулся то лучшая тактика это быстро бежать.
7) Если удастся расширить меню поведения спутников, то мыло бы неплохо. Например, вору в качестве действия по умолчанию установить не обезвреживание ловушек, а изучение и извлечение или вариативно в зависимости от шанса извлечь.
8) Ну и напоследок хитрых сюжетных ходов, неожиданных поворотов и юмора.

Это вроде идет как способность... Т.е. постоянно он прятаться не будет


Кроме пробела не думаю, что такая возможность есть
Мне почему-то кажется, что это к разработчикам самой НвН

Но чуть-чуть, для остроты. Больше упор на загадочность и интеллектуальность!


*бьёт себя пяткой в грудь* Коврик и подушку низачто не отдам! Вы что не знаете, что сон и Ку10+ помогает нам сохранять молодость?!

Кроме шуток - усталость - самый спорный момент, мнения на этот счёт исключительно полярные. Айвану придётся монетку бросать ....

Против усталости ничего не имею, дальше по этому пути это всякие кормления, купания, вождение в туалет, вот этого не надо.

это я в качестве эксперимента делал. Реально нужно только в стелс-квестах, а везде.. имхо лишнее.


тема по усталости есть, высказывайтесь.

Идея усталости на движке что первого Невера, что второго - убогость страшная. Уж извиняйте. Нечто вроде того, если бы оная присутствовала в Дьябле Сия особенность актуальна для для тех игрушек от 1-го или 3-го лица, где есть намеки на использование физики, а также реально задействуется геометрия уровня с прыжками, подъемами, подскоками и прочей ботвой. Здесь это абсолютно лишнее и только мешает нормальному здоровому мышекликанию

ща моя есть будет говорить

это ж в каких надо помещениях драццо, чтобы меч начал мешать? в дощатом нужнике вестимо эт уже перебор, товаришчи

здесь это в какой-то мере легче, а с другой стороны сложнее, вопрос очень спорный а тут харизма понижается, почему? дык ты сам себя с недосыпу видел? кого ж ты в таком виде очаруешь-то?

Lex, это к тебе, в твою коллекцию зелий малюешься, зараз харизма +10 интеллект -50 и волосы в белый цвет и всплывающая подсказка "Да! Я блондинка!!!" эт я по стопам рекламы, в иё незнакомые мужики камерой тычут, а она разлеглась и сонным голосом вещает про крема

В ПЛ1 поиграло тонна народу. И мы отошли от канонов спасти мир или рядового Райна

Это интересно для тех, кто невникает, непонимает и кому пох... Тем кто вникает в сюжет, изрядно задалбало. И НАС в том числе. И мы стали делать ТО ЧЕГО НАМ НЕ ХВАТАЛО. Большинсву надо голых сисек, фраз типа "Жжежшь, Серега-Ельф", 100 монстров убиваемых двумя ударами меча, тупых диалогов "А типа я устал слушать, не пошла бы ты нах... подруга, записав все что надо в журнальчик" (с) НВН2, тропинок в лесу что бы не свернуть и не потеряться, НПС которые сами присоединяются и сами отсоединяются. В общем полный улет.

Если у кого-то обострение самолюбия или кризис среднего возроста и вместо работы в офисе он бежит в ларек за РПГ-шкой что бы стать пупком земли или Торила... То ему на прием к доктору Курпатову срочненько пора записаться. Возьмем Фолл. Класика. Твоя задача, как задохлика выползшего из деревни - найти чумадан. Ты спасаешь не мир, а свою деревню. То место где ты вырос, где тебя знают. Это нормально. Это НАШ взгляд на мир, наша концепция общения с игроком. Если не устраивает то извини, но менять это точно не будем.

Вот это вполне нам по зубам, все остальное не раньше НВН5.
Многие вещи на которые тратися 40-50% работы ПОПРОСТУ не замечают или замечают единицы. К примеру я с Алишан возился с месяцев шесть. Диалоги, фразы зависиящие от ее отношений, минимум три варианта на 10 страниц А4. Вывод? Да половина ее вообще не взяли

Ёжик,ссылка битая...



А надо ли дублировать НВН один в один???


Айв,имхо-не всё так запущено,кому надо вышеперечисленное тобой,играет в другое(или не играет,а смотрит в кино)...А БОЛЬШИНСТВО присутствующих тут,вникает,понимает,и что характерно,им не пох...что ваша команда делает,иначе бы они не были тут...Так что-продолжайте в том же духе!:)

Ну, во-первых, спасибо вам огромнейшее за первую часть! Это было реально здорово! Такого кайфа от стандартных nwn 1,2 не получишь ни за что. Так что, главное - это чтобы вы 2 часть сделали вообще в принципе. А так.. Ну, было бы клево, если бы в зависимости от перса, его пола и его скилов менялись бы отношения с другими чарами и т.д. Я, честно говоря, не знаю, реально ли это, может, это слишком запарно. Но интерес к игре сразу увеличивается. Ну и система влияния. То есть, резюме такое: хотелось бы, чтобы игра стала более гибкой и разнообразной, нежели стандартные версии. Ну и нелинейных квестов поболе хочется.
Еще раз спасибо вам, ребята, нужное дело делаете, к тому же хорошо! Успехов!

А я вообще давно мечтаю чтобы для женских ПС косметику сделали... Только в ПЛ это неактуально... Если только для Ви или Катюшки

(Напрмер: губная помада - харизма +1 на 3 часа, краска для волос харизма +10 интеллект -50 - причем либо на 3 месяца - пока не отрастут, либо пока не перекрасишься. И вообще, во всех нармальных играх женские чары борятся со злом неприменно в чулочках и на каблуках! )



Ванечка не расстраивайся! Мы её оценили, чесслово, с ней весело! (На я бы всё равно женилась на Бламине )

Стоп, стоп. Я не имел в виду, что протеже в обязательном порядке должен врываться с гранатой в немецкий дот. Тем не менее у вас в ПЛ например имеется сюжетная ветка, посвященная общению с архидьяволами. Много ли героев Торила, кроме некоторых извесных читеров имели такую возможность? По ходу дела вспоминаются тут еще неубиваемые орки кажется уровня 38... )) Ваша игра совсем не напоминает симулятор пьяного торговца рыбой



Ну еНто конечно с одной стороны так. Но с другой стороны... Мне кажется, что для обеспечения массового успеха продукта нельзя не учитывать массовые вкусы. Сиськи-масиськи - это все от лукавого. В какой нибудь Америке на такое народное творчество наложили бы серьезный возрастной рейтинг, чем бы сразу резко ограничили её продажи. Не, я не отрицаю возможности 'выстрелить нестандартным проектом, от которого общественность впадет в неземной экстаз. Как в свое время от Цивилизации или Симсов. Но надо таки учитывать и вероятность этого. Сколько уж таковых 'сверхоригинальных', но практически всеми забытых игр пылится неизвестно где? Тут главное соблюсти баланс. По большому счету и у целиком мышекликательной Дьяблы есть вобщем то не слабый литературный и философский подтекст.



Гм. Я вспоминаю очень мало компьютерных ролевых игр, где бы в самом начале прямо указывалась конечная цель. В итоге неизменно эта цель почему-то не ограничивалась убийством подвальной крысы и заключалась как правило в истреблении кого-то черезвычайно сильного и опасного. Не, конечно можно и отойти от этого стандарта. Но тогда получится некое повторение пусть и в фэнтезийном мире по истине гениального изобретения The Sims, где мы отыгрываем ОБЫЧНОГО обывателя, живущего ОБЫЧНОЙ жизнью, наполненую всем знакомыми ПОВСЕДНЕВНЫМИ задачами. Как показали продажи первой и второй части сериала со всеми аддонами, это направление может быть очень даже коммерчески успешным



То-то и оно, что 90% работы делается за 10% затраченного времени. Классика жанра планирования трудозатрат по умным книжкам Стоит ли тратить огромные силы на то, что заметят единицы в ущерб тому, что заметят тысячи? Или даже (о ужас!) срокам сдачи проекта? Вот вопрос. И мне кажется, что на него нет однозначного ответа...

Кое-что, имхо, забыли при таком раскладе. А именно:
9) Оглушительных четырехэтажных матюков того, хто все-таки отважится в подобное играть!

ИМХО одушевление НПС и тем более спутников к этим вещам не относиться. Вот я например скорее не замечу правильно ли ПС держт меч, двигается ли он между раундами и насколько хорошо анимирован процесс ломания мебели. Зато я от души насладюсь... наслажусь... Зато с удовольствием поучавствую в интересных, пусть и бессмысленых диалогах, прочитаю все книги и надписи на дверях (так я и узнала, как обмануть Драколича, и чем убить лича в храме Баэльроса, хотя это и из ПВ), и буду судовольствием разгаджываьт всевозможные головоломки - из ПЛ мне ярче всего запомнился склеп в Пригороде, в 1 части.

Полностью согласен с Ёжиком

Нууу... Ща попробую сформулировать ответ. Итак. Одушевление NPC. Прекрасным примером такового считаю FEAR'овских солдат-ботов, способных через изощренные завалы на трех этажах прокрасться к игроку сзади и тихонько бросить гранату. Куча скриптов, игра света и тени в сочетании с физикой и отличной анимацией, моделями, текстурами и спецэффектами на максимальном уровне сложности создают эффект не хуже, чем в CS. Если бы к этому еще была бы добавлена нормальная динамическая система повреждений тушек врагов... То... Это была бы просто настоящая Песнь Войны... Это я к тому, что без отличной визуальной составляющей сейчас просто немыслим ни один более-мене серьезный игровой проект. Не, я не в коем случае не хочу противопоставить красотень хорошим диалогам. Нет. Просто компьютерную ролевую игру (как и большинство игр других жанров), можно представить эдаким путем от точки A до точки Z. Где допустим точка D - битва с боссом №1, точка G - битва с боссом №2, точка Y - битва с финальным боссом. Можно предположить, что в точках A,B и C игрок осуществляет подготовку к первой битве: собирает оружие и качает экспу всеми возможными способами. И диалоги в этом смысле являются всего лишь одним из элементов, обеспечивающих этот процесс, методом доступа к новому оружию и возможностям, позволяющим нам более эффективно сокрушать Злыдней и их прихвостней.. То бишь говоря по простому они конечно вторичны . Но в хорошей компьютерной ролевой игре без них невозможно обойтись. Они ровно такой же элемент развлечения, как падение в воду после проламывания пола на нескольких этажах в недавней Dark Messiah. Только и всего

Спасибо, но я имел в виду на базе нвн1 или нвн2?

**а чтоб все замечали наработки - надо делать больше ситуаций критического выбора, чтоб в случае чего возникало сразу куча проблем.
***чтоб обращали внимания на диалоги - ввести переменную влияния, как и в нвн2. Не дослушал типа совет - послали на... и ходи без хэнча или с хромым гоблином...

Об этом я как то не подумал Был уверен, что уже все в курсе того, что ПЛ2 планируется на базе НВН2.

Восхищенно матюгаясь с N-цатой попытки всё-таки пройдя сложный квест. Мне бы понравилось.
Может даже так быть, прокачался неграмотно и приплыли, проще снова начать, чем дальше проходить.

А кстати можно сделать чисто балтологические квесты: грамотно провести сложные переговоры и красиво поторговаться с упёртым купцом, и получить за это экспу или фенечку какую...

2 Jarlaxl. Я скажу неправду, если скажу что совсем не думаю о том, что ты говоришь. Точнее, если меня самого не посещают такие же мысли. Сделать ПЛ2 успешным продуктом у казуала можно и вполне не напрягаясь. Но это будет то же самое, что ты можешь купить за деньги. Тогда смысл нам работать? Делать то что может сделать Обсидан лучше и быстрее? Пойми, все мы здесь только для того, что бы сделать ТАК КАК НАМ ОХОТО. А уж, будет народ в это играть другой разговор. Надо сделать что бы и хардкорщики играли и казуалы могли проползти до конца. Это сложно...


Jarlaxl, ты игрок, но ты не хардкорный рпг-шник. То что ты говоришь - святотатсво в наших местах. Спорить дальше не вижу смысла. Для многих, кто здесь РПГ и игра в частности ЭТО МИР. Это ВОЛШЕБСТВО. Там либо живешь, либо нет. Когда все сделано как надо: диалоги, НПС, баланс, Локации, анимация и прочее. Тогда это все вместе живет. Когда сделано красивое г на красивом движке это... сам знаешь что.
А в FEAR я играл, только потаму что купил новую видюху и не во что играть было Фуфло. Такого тупого диза я не видел лет сто. Сделано от души было только несколько мест. Затравка дана интересная в первых миссиях и в конце. Мистика и прочее. Все остальное фуфел и мясо. Вспомнил анегдот про "новую позу", типа парень девушку уговоаривает Она нет, отвали. Он а я новую позу знаю - бобра! ... Ну и что в ней нового? Грызи перила! Вот это мне напомнил FEAR. Мистики на три руБля... Все остальное мочи спецназ!


Вот вам яркий пример Алишан в ПВ. Без нее практически не закончить модуль с положительным балансом И уболтать ее низя. Не получилось, значит НЕ ШМОГ. (с)

*Мечтательно* Вы знаете, что меня дъявольски поразило в ПЛ1? Я начал играть... И меня запинали крысы в подвале... То есть я хотел сказать не об этом... Но сложность - это хорошо. Это интересно.
Так вот. Был там люк. Из которого доносилось мяуканье. Я (по привычке сотен иностранных РПГ) полез спасать котёнка. Не тут то было. Бандюки. Запинали. Неожиданность. Хорошо. (Кстати нынче такие неожиданности стали попадаться чуть чаще даже в иностранных продуктах. Видимо осознали, что люди не всегда говорят правду и всё не всегда так как выглядит на первый взгляд... И всё такое...). Это первый момент. И второй был просто шокирующим и вылился мне почти в целый квест. Я по привычке привитой биоварями полез напролом прямо через сточные каналы (или что это было?). Получил болезнь. Неожиданность. Хорошо. Начали падать характеристики, а потом еще и привилась усталость (а дом любимого дяди закрыли стражники по причине убийства!) и отдохнуть было толком негде. Да и где гарантии что отлежавшись я таки вылечусь, а не ослабну? И я пошел искать лекарство. Обошел все магазины - не было такого зелья. Но мне один из NPC рассказал про алхимика (дело давнее не помню как его звали). Пошел к нему. Заказал зелье (а в ПЛ1 это кстати не такая простая штука. На него нужны деньги, а деньгами там сыпать на лево и на право не получалось. Их действительно не хватало.) В общем шмыгая носом пробирался по сюжетной линии, надеясь на чудодейственное зелье. И (о чудо!) дождался его. Радости моей не было конца. А ведь в обычной биоваревской кампани, завалив очередную пачку монстров и проводя ритуальное обчищение трупов от уже не нужных им вещей, скорее всего лишь посмотрел бы с презрением на бутылочку сомнительного назначения.
Вот.
К чему я это веду? В ПВ я конечно не играл и не знаю, но хотелось бы что бы в ПЛ2 подобные приятные (неприятные?) неожиданности были. И их было бы побольше.

Возникла мысль:
В D&D есть два базовых класса, для которых все "разговорные" умения являются внеклассовыми, это Волшебник и Рэйнджер. Они, конечно, тоже могут развивать Diplomacy, Bluff и Intimidate, но никогда не достигнут таких высот как другие классы. Если в настолке Волшебника часто выручает простое заклинание Charm Person, то в НВН2 оно действует по-идиотски - только на врагов. А Рейнджеру вообще остается повышать расположение собеседника лишь своими поступками.
Это я все к тому, что если в ПЛ2 планируются интересные моменты, где надо кого-то уболтать, то можно этим двум (неубедительным) классам сделать дополнительные квесты, после выполнения которых, вдвое понизить DC на разговорное умение.
Или, например, через диалог Волшебнику сделать правильное использование Charm Person и Charm Monster, а Рэнджеру, с помощью Charm Animal, дать возможность уговаривать зверей совершить тот или иной поступок.
Понятно, что жизнь порой несправедлива, но жаль обламывать два таких интересных класса.

В ПВ их тоже хватает. Проклятые вещи, рейдеры, Убо-Сатло...

В ПВ тоже самое. Много разговоров но в них решают разговорные скилы и статы типа интелекта и мудрости. Качаем... Вот в НВН2 я чистый маг, но дипломатию раскачал. Без не еникуда А мог бы всех мочить и все.

To Aiwan.
Гм. Да я собственно не спорю, и конечно не считаю себя хардкорным РПГ-шником. Хотя в фаеруновские настолки игрывал в прежние годы не раз Просто рассуждаю об электронных играх. В надежде, что этот диалог как-то поможет вам в будущих проектах. Я также все понимаю то, что ПЛ2 проект некоммерческий, делается энтузиастами в расчете на таких-же энтузиастов. Но что поделаешь, не могу себя сдержать... NWN и все, что с ней связано - это любовь... Которая, как известно, зла

Далее. Я в последнее время склонен рассматривать игры не по жанрам, а скорее как театральные постановки. В этом смысле приведенный мной в качестве примера FEAR хорош совсем не мистикой, а исключительно постановкой боя. Когда реально чувствуешь опастность от пули неизвестно где засевшего снайпера, боишься поднять голову над еденственным безопасным укрытием. Архитектура уровней, мертвые девочки и дурацкие призраки отходят на второй план. Сюжет третичен. Ты весь отдаешься сражению. Адреналин зашкаливает. Ты предельно напряжен и не расслабляешься ни на секунду. Баланс в данной ситуации прост - либо ты мертв, либо мертв твой враг, который на тот свет совсем не торопится. Компромиссов нет. Игра в эти моменты именно живет. В прямом смысле. И это заслуга разработчиков, правильно понявших суть развлечения. Зрелище, зрелище, и еще раз зрелище. То самое бесплатное дополнение к старому доброму древнеримскому хлебу. Это относится к любым игровым проектам. Я не согласен, что хорошую казуальную игру можно сделать ненапрягаясь. Это, на мой взгляд, наоборот в разы сложнее. Ведь ты точно не знаешь, что понравится казуалам, а что нет. Если хардкоршик к примеру может сказать: хочу для полного счастья, чтобы в игре в игре была локация Андердарка, где бы были 3 NE дроу-жрицы в пивафи и с длинными мечами +3. Казуал же скажет что-то вроде: хочу, чтобы было много красивых девок и шмоток. Но что это за девки и шмотки, зачем они нужны в игре и каково 'массовое' понятие красоты? Как организовать из этого действительно интересное зрелище, чтобы казуал не сказал 'Фу'? были Была к примеру такая забавная игралка, Armies of Exigo кажется называлась. Которая была 'как Варкрафт, только лучше'. И каковы цифры её продаж? То бишь старину казуала, который кстати обычно платит деньги, а не качает из Интернета, провести не так уж и просто. Например очень важено музыкальное сопровождение, которому многие уделяют недостаточно внимания. Музыка сама по себе способна создавать определенное настроение. А в сочетании с ураганным действием способна просто 'делать' игру. Настоящие, 'большие' игры действительно изготовлены так, что учитывают интересы как казуалов, так и так называемых хардкорщиков. В этом по сути и состоит их былинное величие. Но интерес казуалов я бы все же поставил на первый план, ибо в то, что интересно им неприменно будет играть часть хардкорщиков, а в то, что расчитано исключительно на хардкорщиков, дай бог будет играть по всему белому свету 1000-2000 человек. И это самый самый оптимистичный прогноз. И то при хорошей рекламе проекта. Впрочем это мое мнение и я его не пытаюсь кому-то навязать.

ты забываешь одну маленькую деталь: модуль неотделим от своей базы, те потенциально 100% игроков модуля - люди, у которых есть НВН (НВН2). Это относится вообще ко всем играм, где можно делать дополнения: тот же Морр, Варкрафт, Герои и прочее. Расширить аудиторию за счет фанатов скажем NFS не получится по чисто объективным причинам, не говоря уже о разных предпочтениях в игре. Далее.. Аудитория игры делится на 2 группы,
- поиграли и поставили на полку
- поиграли и оставили на компе, и вообще начали интересоваться этой темой
Первая аудитория, как ты понимаешь, тоже не потенциальные игроки модулей. Остаются фанаты серии, хардкорщики или преданные игроки (вторая группа). На них фактически все модулестроители и опираются, и их гораздо больше 1-2к.

зы: это все не догмы и есть исключения. Например для некоторых игроков ПЛ1 стала первой игрой на базе НВН, те сам НВН они не играли. Но это ТОЛЬКО потому, что ПЛ1 вышел на дисках автономным, не требующим наличия самого НВН на компе. Согласись, что такая ситуация для 99% модулей не верна, а значит пример ПЛ1 не может рассматриваться как правило

итог моего маленького имхо: модули и дополнения по определению расчитаны на хардкорных/фанатов/преданных игроков, которые априори не являются казуалами. Да, там все равно есть расслоение на увлекающихся и реально хардкорщиков, но казуалов среди них подавляющее меньшинство (а те казуалы, кто стал преданным игроком какой-то игры, уже фактически казуалами не являются )

проблема же остается, и заключается она в том, что НВН2 опопсел, став более казуальным, чем предшественник. Это отразится и на его игроках конечно же. И тут уже будет конфликт с интересами и мнениями разработчиков модулей. Но так как все модулестроение базируется на энтузиазме, разработчики делают то, что им больше нравится и им интересно. Нам интересны более сложные игры и вообще мы почти все в WRG любим старые добрые хитовые РПГ, а не то, что сейчас клепают. И если уж мы отрываем от семьи и досуга свое время, то только на то, чтобы делать интересное в первую очередь нам самим. (не пренебрегая конечно же пожеланиями игроков, если они дельные. Но делать на заказ модуль никто не будет.)

зыы: усталость была и в ПЛ1. Причем была она более драконовская, чем в ПВ. Однако никаких нареканий (кроме бага с маршиком) она не вызвала у игроков. Аудитория изменчива

To Lex.
Я вообще не понимаю, что такое архетип фаната NFS или скажем NWN. Мне к примеру наравится и то и другое. Лицензионки вполне себе дружно уживаются на полках. И на винчестере сосуществуют прекрасно... К тому же я и не призываю делать гонок на движке скажем от Цивилизации. Далее о модулях и о тезисе поиграл и забыл. Я рассуждал об играх вообще, пытаясь докопаться до сути. Так вот, по моему мнению, что в NWN, что в NFS, что в Quake 4 или Star Wars: BattleFront II суть игры одна - зрелище. Народ играет по тому, что по просту интересно играть. Полученные впечатления забыть не возможно, не зависимо от того, возьмешься ты за игру во второй раз или нет. Они останутся на всю жизнь. Чтобы это было так, разработчики должны жечь по полной, не оставляя игрока без внимания ни на секунду. В этом смысле первая NWN с её модулями хороша еще и тем, что подавляющая часть народа, что казуального, что нет, беря в руки её производные (модули) расчитывала, да за частую и полчала развлечение практически не худшее, чем оригинальная игра или прекрасные по своей сути официальные аддоны авторства великой и ужасной Биовари. Ну плюс редактор был сам по себе прекрасной игралкой для злобных мохнатых дядек-программистов и не только И ЭТО, я считаю большой заслугой канадских докторишек. Честь им и хвала.

Это несомненно поможет и эту тему мы создавали именно для обсуждений.
В FEAR-е мне нравились убийцы, карабкающиеся по стенам. Прикольно и неожиданно. Плюс невидимость. Это круто. Мне понравилось. Но я несколько другого рода люблю адреналин в играх. Что то типа Хитмана. Там постоянный адренали, опазнают, нет, туда я зашел не туда. Думаю, ты понял.


Я не думаю, что мы делали в ПЛ мега хардкор. Мы отошли от каких то штампов (Типа ты пуп земли и тебя никто не может убить) и прочего. Все остальное мы делали стоя двумя ногами на земле. У нас были тестеры, консультанты и свой опыт. Так, что в ПЛ2 вы не увидите что то сверх сложного. Простой пример. В ПВ найти пергамент с заклинанием для открытия ворот храма можно двумя путями. По РПГшному у красных магов, по казуальски просто разбомбив стражу. Вот это я считаю верный подход.

А если просто подвести итог, то Лекс прав на 100%. ПЛ пропиарили пираты, поэтому он так популярен. И раситывался ПЛ в первую очередь на хардкорщиков, с коими мы общались на форумах в процессе работы. 99 из 100 человек просто напросто не в состоянии посмотреть, какая версия НВН у них, куда ставить этот долбаный хак и что это такое и что такое моудль? Это правда жизни. Большинство играков не заморачиваюстя. ПЛ2 (если будет) то он выйдет как раз для тех, кому мало компании и хотелось бы чаво погорячей! А уж им точно не надо казуальских тропок по сюжету или по локации с прочерченой линеей пути по вокмехам.

Теперь пару слов без протакола. ПЛ2 будет не таким как ПЛ1 и нас будут пинать. На это есть множество причин. С этим я сталкиваюсь постоянно рисуя колобков. Отзывы типа "А что то этот колобок не похож на колобков" или "Что то он не такой как все" постоянно пишут ожидая от меня сверх супер результатов. А нарисовав пол тыщи смайлов трудно уже кого то чем то удивить. И все ждут от меня чудо! Так и тут, на нас повесили большие запросы, высока планка проектов и нам все труднее ей следовать. И это наша беда.

Айван, все будет ок..
Но ты прав в одном - пираты сыграли на руку Левору. Я бы никогда не узнал, что к НВН есть модули, что есть коммьюнити, если б не они. Проблема даже не в том, что их долго качать из инета, искать и т.д. Просто многие фанаты - ламеры в железе и не понимают принципов его работы.
У меня брат - ярый фанат Готики, но не играл ни в один модуль, кроме официальных, хотя коммьюнити наклепало немало дополнений. Он за Готику застрелить готов, а вот не играл. Потому что не умеет обращаться с железом, как и я. Для меня патч простой установить - стресс А уж когда вы начинаете англоматом объяснять, чтобы ЗАРАБОТАЛО надо кусок той папки перенести в эту, открыть панель и прописать.... Дык я тоды ваще в шоке. Левор же был прост. Купил, установил, начал играть. Все. Правда были баги - но вы молодцы, патчи круто легли, без всяких "перенеси папку сюды..."
Очень часто я жалею, что не умею рисовать локации, писать коды. Я бы начал делать масштабный проект. Пусть долгий, но возиться я люблю. Меня от этого прет, но вот не умею. Залез раз. Не разобрался. Понял, что не получится. Бросил.
Вывод прост - дабы проект оценили, он должен просто устанавливаться. чтобы даже последний ламер смог его опробовать.
З.Ы. В Порядок Времени я так и не смог поиграть Говорю честно, за диск и 20 баксов не пожалел бы...

Это в чём он будет непохож? Если он станет тупым и рельсообразным как оф. компания... Тогда точно запинают.

Но - оригинальные классовые квесты, интеллектуальные головоломки, полноформатная атомосфера и яркие индивидуальности напарниц (а м.б. и напарников? ) - это тот минимум, который будет выдержан несмотря ни на что, потому что команда WRG - настоящие профессионалы и мастера своего дела. И мы готовы понять те ограничения, которые накладывает индивидуальная работа на голом энтузиазме. По крайней мере лично я в вас верю со страшной силой

Ну если желание поиграть не угаснет через месяц-два, возможно сможешь достать через журнал. (ну накрайняк по почте Айв тебе СД пришлет с инсталяшкой)

за 20 баксов не считая доставки

Да, их наскоки из темноты довольно забавны. Но... Как-то по сказочному что-ли. Из той же оперы, что юберсолдаты и роботы - аркада, блн.! Мне же больше нравились ситуации, когда десант сваливал столы в минибаррикаду и очень грамотно начинал простреливать из крупнокалиберного оружия единственный проход. И как они через пару секунд шарахались в разные стороны от посланой мной отрекошетевшей от стены гранаты... То единственное, из-за чего я вообще играл в эту игру. Ну впрочем это дело вкуса



На счет штампов. Не, я понимаю, что ваша команда всячески хочет их обойти Но по большому счету кудаж без них? Что их создает? Почему игры такие, какие они есть? Вот еще один интереснейший вопрос. Думается, что ответ лежит в области психологии, как я уже писал пару постов назад. По результатам социологических исследований большинство людей в виртуальном мире подсознательно хотят видеть себя сильными, выдающимися личностями, совершающими общественнозначимые поступки. Закладывание подобного концепта в будущий проект является одним из критериев его будущего успеха. Эта фишка очень умело обыгрывается некоторыми разработчиками. Например один важный аспект - 'подставлять' игроку оборимых врагов. Хочу немного запоздало вас покритиковать - столкнулся с довольно неприятной ситуацией в самом начале 2-й главы ПЛ1, когда с дуру отправился в соседний лесок, где обнаружил ПОЛЧИЩА неубиваемых злыдней. И самая беда, что я понял-то это не сразу Ты туда не ходи - ты сюда ходи. Была жуткая психологическая травма Эта как та самая дверь с черепом и костями, на которой написано 'НЕ ВХОДИТЬ'. Всегда интересно, что за ней. В данном случае оказалось: действительно лучше не входить. Тогда зачем нужна сама дверь? Особенно в игре? По большому счету главу можно было бы начать сразу в городе, предворяя все могучим роликом на движке, где рассказывается в том числе и об осаде орков. Посмотри, как хитро отыгрывает это Beshesda в Oblivion'е. Уровень противостоящих врагов прямо пропорционален уровню развития чара игрока. Да, казуально. Да, количество даэдрической брони и артефактов к сороковому уровню зашкалило за все мыслимые пределы. Зато игрок чувствует себя сухо и комфортно в качестве Героя (с большой буквы). РАЗВЛЕЧЕНИЕ, получение удовольствия от игры - вот смысл всего! Почти каббалистическая концепция получилась В том же старом добром NWN разрабы по сути незаметно 'водят' игрока по локациям таким образом, чтобы по ходу дела он осваивал премудрости интерфейса, особенности ролевой системы и прочую ерунду, не на минуту не забывая о главной конфетке - боях, загадках, головоломках... Кстати в этой связи я не считаю, что сценарий 'забить' является таким у казуальным. Ведь ПОСТАНОВКА боя - это тоже своего рода театр. Как говорится 'сделайте нам красиво и воздастся вам по делам вашим'. Лихая заруба Монтеки и Капулетти - это разве казуальщина? Это высокое искусство Правильная битва может быть не менее сложной, чем иная головоломка. Все зависит от умения 'режиссера'



На счет линейности. Я вообще не понимаю как её избежать. Либо надо на движке NWN2 делать мир, огромный как какая нибудь Arena (ну или от крайности Morrowind), в которых все равно есть квесты основного сюжета... Что практически неосуществимо. Либо... Не стоит пытаться перепрыгнуть через голову и смириться с неизбежным. Главное не отсутствие линейности, которая есть в любой известной мне компьютерной игре (даже в какой нибудь Master of Orion), а техническое исполнение и грамотная 'режиссура'. Модуль на русском языке, который будет априори лучше обсидиановской поделки от отсутствия лишних заморочек только выиграет. Во всяком случае в качестве проработки.


Про критику и критиков. Конечно пожелания надо учитывать. Но настоятельно рекомендую вам таки все равно сделать по своему. Беда NWN2 заключается на мой взгляд еще и в том, что разрабы уж слишком пошли на поводу у фанатов. Должна быть единая мысль, цельный замысел. Без этого все превращается в неудобоваримую кашу.

Айв,делать ДАЖЕ для единиц-СТОИТ!!!

Ну если на двери висит табличка с надписью: "Не влезай - убьёт" и череп с костями нарисован, то лезть туда, действительно, не стоит, как правило, там правда написана . Те, кто не верит, могут проверить это на себе (лучше - виртуально, в игре). Кстати, орки там вполне убиваемы, вот только довольно сложно это, а по поводу получения психологических травм, от неспособности перебить всё что движется на обозримом пространстве - тогда можно порекомендовать играть в дьяблу или титан квест (вполне достойные игры).
Если серьёзно, то бои в ПЛ1 были расчитаны на игрока думающего, а не прущего на пролом.
И надеюсь, что в ПЛ2 удастся эту тенденцию сохранить.

Тут и надеяться-то нечего. Уж ежели ПЛ1 так хорош в плане сражений (а мне нравится магами мочить Воина Орды) - то ПЛ2 явно хуже не будет, ибо это физически невозможно. Тут другие проблемы возникают: в основном, сюжетные: будут ли так же хорошо (или лучше) реализованы диалоги?
А вот мои новые соображения по поводу ПЛ2:
Будет особенно хорошо, когда враги будут попадаться разные: одни сильнее героя и могут за два удара его забить, если он с дуру к ним приблизится (особенно маги в этом плане хороши - побольше бы их - с ними всегда труднее сражаться), другие даже раны нанести не смогут, а третьи умеют зубы заговаривать.
Тут всегда подход разный будет. Если будет несколько дорог, то какие-то из них в любом случае должны быть непроходимыми, ибо там либо ЗЛЫДНИ, либо ПРОКЛЯТИЕ! Либо и то, и другое, а в придачу ещё коровья лепёшка.
А есть ещё случай, когда все пути непроходимы: нужно к кому-то обратиться за помощью или найти ещё одну незаметную на первый взгляд тропинку, как в Айсвинд Дале сделано (несколько месяцев я там по лесу бродил)