Пыл охладите в споре. Иначе бан прилетит без дальнейших предупреждений.

доброго времени суток, народ !) кто может подробно объяснить новичку как начать играть в NWN онлайн? (что где как скачать; на каких серверах можно играть)

Гем.
Амен.
Список шардов.

Самый высокий онлайн сейчас у валидора, ибо только открылись. Потом в порядке убывания - сиала, гем, амен (в долгосрочной перспективе они же занимают первые 3 места в таком же порядке). Нордок почти всегда на нуле, экзис оживает по большей части для дм-квестов, где их имхо больше всего (что как бы интереснее корейского фарма, если ты уже играл в онлайне в любую другую рпгшку). Для выбора придётся попробовать все

Инструкции на форумах самих шардов.

спасибо... только подскажите ещё, где скачать нормальную версию игры (т.к я удалил свой старый NWN, а NWN2 не хочет обновляться)

торрент-ссылка

Валидор насколько я понял чисто ПвПшный. Тут еще следует определиться с тем, чего хочется от игры: ПвП [игрок против игрока] само по себе не интересно, а в сумме с чем-то сейчас не видел ничего интересного даже за бугром (когда-то в этом хороша была Сиала, сейчас вряд ли); РП [ролевая игра] у нас существует только в резервации строгого режима (в виде Экзиса) – оно может быть интересно и само по себе, но в вымирающем варианте в него явно не наиграться; ПвМ [игрок против компьютера] у нас неплохо представлено вышеупомянутыми Гемом и Аменом (правда Амен сейчас в затяжном бета тесте, зато после вайпа).

чисто ПвПшный - это Кормир... а Валидор - хардкорПвП
уверяю, что потерю экспы, дроп шмота, прокачку хайлвлов только на ПвП, а также играбельность 100% классов в ПвП ты врятли встречал даже за бугром

в чем проблема? пишет: "Ваш аккаунт пока не активирован Администрацией. Регистрация игрового аккаунта недоступна. Попробуйте позже"


Griffon: С этим вопросом в администрацию форума шарда.

Для меня единственной и неповторимой действительно хардкорПвП онлайнРПГшкой был FOnline: врядли на Валидоре и где-то вообще в НВН помимо фулл дропа есть вместо потери опыта (ненавижу вообще эту хрень) платное воскрешение с прогрессивной стоимостью от уровня, выход для бесплатного воскрешение через две пулеметные турели и пермосмерть после 6 бесплатного выхода. Ну и человек 200 постоянного онлайна которые хотят тебя убить причем преимущественно с первого выстрела.

еще бы турели эти не были багнутыми... для тех кто один раз научился их обходить - смерть перестала быть проблемой
а так идея конечно была отличная... но полноценной мморпг это нельзя было назвать, так как не было социума... вот если бы при наличии, по сути, пермосмерти разработчикам удалось объединить социум на одном сервере - за это им можно было бы стать памятник... а после того, как пошло дробление на сервера - я перестал играть... да и нынешние 700-1000 человек онлайна (по всем серверам) в сравнении со всей массой поклонников фалаута - не впечатляет...

Какой баг - то что они не видели хайд или то что их можно было отключить? То не баг... Хотя вобщем-то без разницы: «Ад» там менялся много раз и сами игроки часто не давали другим игрокам из него выбраться. Так что его принцип созвучный с названием всегда соблюдался. А когда сделали пермосмерть за неуплату за воскрешения – собсно выбраться из него стало куда меньшей проблемой, чем в него не попадать.

Ты просто не застал видимо социума – на протяжении нескольких сессий игроки кооперировались и удерживали один из игровых городов, в котором дежурила стража из игроков, и было относительно безопасно (если соблюдать требования стражи конечно и не быть в их ред-листе).
Да и отдельных эвентов была куча в т.ч. с участием «самого».
Хотя опять же - это все фигня, потому что игра была скорее позиционирована как хардкор-ПвП (или мб даже просто хардкор-РПГ) чем она и была в первую очередь.

Играть я в нее перестал после выхода «святого» СДК (оно совпало с разделением серверов) и вся эпопея возможно накрылась по тем же причинам – СДК оказался настолько сырым, что не казался вообще СДК.

Собсно весь фан от игры в FOnline был обеспечен идеологией игрового мира, которая насчитывает огромное число фанатов. Та же Сиала когда-то так же ровнялась на книжку Пехова. Сейчас в НВН я больше не видел пока других достаточно высокоидеологичных серверов способных объединить надолго кучу народа в игре, тем боле под такой банальной концепцией как «игрок против игрока».

Где же ты регистрировался, и как?
Насколько я помню сервера BioWare связаные с поддержкой баз аккаунтов и ключей NwN лежат, потому в строке можно вводить любой "name" и "pass". CD-ключи клиента генерируются Key-Gen'ом. Что касается регистрации твоего аккаунта на сервере, то наверное там NWNX и нужно сначала добавить твой аккаунт в базу.

хардкор-РПГ еще соглашусь... а для хардкор-ПвП это самое ПвП должно быть хоть сколько-нибудь регулярным... и даже в случае перманентной смерти ПвП может быть регулярным, если баланс настроен таким образом, что из любого боя можо выйти в 80% случаев... если же твоя смерть может наступить и от одного выстрела - ни о каких регулярных походах в ПвП тут речи идти не может, само собой (банально нужно еще пару дней чтоб чара прокачать до подходящего к ПвП уровня)...


разовый фан - был... но разве это тоже самое, чисто идеалогически, чем то что сейчас испытывают поклонники вселенной Звездный войн с выходом MMO SW:TOR, которым стабильный онлайн обеспечен на ближайшие 5-7 лет...


в этом ошибка больщинства РПшников - они считают ПвП банальным дополнением к игре... но это на самом деле отказаться от него таким образом проще, чем пытаться разобраться в тонкостях ПвП мотивации и баланса, чтобы сделать это сколько нибудь играбельным

Сомневаюсь Туго там с онлайном сейчас, народ попробовал и вернулся в свои варкрафты/линейки/етц. Тор - клон, причём на данный момент ещё и хуже оригинала, в т.ч. и в плане багов. Фанаты может и в восторге (те, которым интересен жанр ммо, а это далеко не все фаны вселенной ЗВ), но не более того. Если я ничего не путаю, в своё время у близзов были перегрузки на серверах вова от обилия клиентов, биовари же уже который раз устраивают бесплатные уик-энды, дабы заманить хоть кого-то. И всё равно количество народа в гильдиях резко поубавилось.

И конечно же это не связано в т.ч. с тем, что клон без аддонов стоит 1.5к со старта и 500р в месяц, тогда как вов, будучи на голову выше, с 3мя (!) аддонами стоит 700р (ру, евро - около 2к вроде) и по 300р в месяц (евро - около 450р.).
Просто основная масса фанов дид/фр в этой части Старого Света - как раз настольщики, полёвщики и фанаты балдурс гейта Может где-то дид и используется для пвп-баталий, но по мне (да и, имхо, по мнению большинства) дид здесь явно не подходящий инструмент, ибо после доработки баланса там от дид остаётся одно название Я неслабо зарубался в вов, хочу ещё попробовать новый гильд ворс, но играть в нвн в пвп не тянет ни разу, как бы талантливо разработчики к балансу ни подошли Дид - это сказка.

а это изначально и была игра для фанатов... как убийца вов ее никто и не воспринимал...


ну в общем то да мы (Сталкеры) пришли из УО в НВН не потому, что тут было более качественное ПвП... другое дело, что ДнД дает потрясающие возможности для настройки разнообразия ПвП (а тулсет НВН - для реализации) и мы начали из НВН делать то, чего мы не смогли найти в УО (в то время офф для нас был недоступен, а на всех саратовских серверах УО не было скиллкапа) - зависимость ПвП не только от "рук", но и от "билда" (билда, само собой не в смысле создания "танков", а в плане возможности создания команды чаров для тимПвП)...

А тебе оно там не показалось регулярным? В незанятых коалицией городах и тем паче занятых бандитскими бандами городах ежесуточно дежурили оседлые или заезжие снайпера. В часы пик даже по глобальной карте народ шастал в поисках стычек с игроками. Я уж не говорю о базах с караванами братства и анклава которые были удерживаемы и атакуемы постоянно.
Из боя в FOnline можно было выйти только в фугу либо отправить туда врага, если ты не хайдер с бесшумным бегом, которых впоследствии потом пофиксили влиянием на хайд веса рюкзака. Смерть от первого выстрела как правило могла наступить в игре всегда до 24 уровня персонажа (позже ввели перк с иммунном к критам с 24 уровня), но это никогда и никого там собсно не останавливало. Причем платить за репликацию в конце (когда ввели пермосмерть за неуплату) за 24 уровня каждый раз было практически нереально. И это тоже никого не останавливало – все знали, во что играют. Походы и ПвП были не то что регулярными – этим жил весь сервер. И поэтому же никакой ПвП сервер НВН с этими рамками для меня не сравнится.

Видимо с SW тоже самое – мощная идеология позволяет закрывать игроку глаза на 100500 каких угодно недостатков, вытесняя их собой и позволяя получать фан в любом случае.

Не знаю, кто так считает – я вижу в ПвП банальность потому что кроме фана противостояния оно ничего не несет, а этот фан как правило конечен. Можно например проиграть весь вечер с друзьями в карты, можно проиграть даже несколько вечеров подряд – но каждый вечер тебе этим заниматься быстро надоест, даже если менять соперников и игру. Для поддержания к игре интереса всегда нужно нечто большее.
(кстати в FOnline небыло никогда ни тонкого ни толстого баланса – всегда был «правильный билд» и «руки» и это тоже никому никак не мешало в него играть)

Ты бы про это лучше на форум Гема спросил.

я тебя умоляю... регулярное ПвП - это когда каждый кто в нем участвует, умирает хотя бы раз в пару часов... иначе это либо не ПвП, а фарм ньюбов... либо нет тех самых 80% шансов на смерть, а значит и хардкор только на бумажке...


а что мешает установить на серверах НВН пермосмерть и фуллут? может быть дело все таки в другом?
да и упавшая популярность фонлайн только подтверждает, что одного только фуллута и желания убить противника "насавсем" - мало, чтобы поддержать интерес...
другое дело, что в НВН гораздо сложнее сделать это играбельным, так как разброс баланса гораздо шире, чем в том же фонлайн...


вот уж не знаю... уже лет 7 регулярно играю в бильярд... шаров на столе все столько же, луз тоже больше не становится... играю регулярно с одними и теми же людьми... а играть с каждым разом все интересней и интересней
в карты, в шахматы, в другие игры люди годами играют, десятками лет... а ты говоришь быстро надоест
странные, видимо, у тебя понимания о мотивации, если ты в элементарные вещи не видишь


то что он был единственным - не значит, что он был правильным а то что он был единственным ты подтвердил сам, упомянув что там не было баланса

Ребята, а вас мысль не посещала, что у каждого из вас своё мнение по поводу предмета обсуждения и что доказать кто тут прав, а кто нет невозможно в силу того, что у вас разный опыт, позиция и взгляды, а так же предпочтения.

Лично я не люблю "ПвП" ни "хардкор-ПвП", потому что у меня возникает ассоциация с "качками", "билдами" и "тестостероновыми имбицилами", "качем", "фармом", "имба-шмотом" - никакого созидательного творчества, а одно сплошное разрушение.
Вызывает неприятное ощущение и негативные эмоции.

Четыре года в Кендо, умею держать меч и даже два - и мне вполне хватает выпустить пар в спарринге, чем гонять виртуальных солдатиков, сидя на жопе и нажимая кнопки.

Каждому своё, у каждого своё мнение и не забывайте про взаимоуважение.
И да, тематика с обсуждения Искусственного Идиота плавно перетекает в обсуждение в "что лучше и чей ПвП хардкорнее", но с той же музыкой и с тем же мотивом.

P.S. обсудили бы лучше Brilliant Energy Weapon, во всех подробностях раскрыв это "хитрое джидайское" в AD&D.

ну если бы все рассуждения шли в форме imho, то конечно.. а когда попадаются категоричные заявления, не совсем соответствующие реальности, приходится их "обрабатывать"


значит изначально приобщение к ПвП прошло неправильно если, например, начинать с качественных турниров - там не будет ни качков, ни билдов, ни всего остального... останется как раз только созидательное творчество чаростроения и прямые руки игроков

Вставлю своё слово: некорректно сравнивать игры, связанные с физикой или непосредственным взаимодействием между людьми и CRPG: в первом случае есть бесконечное множество вариантов ввиду бесконечной сложности условий в реале. В случае же CRPG возможные ситуации ограничены дискретностью игромеханики.

Очевидно же - никто не будет играть Ваншотнуть в дид десятерых разом - раз плюнуть, фана с этим ноль.
Играю в НРИ чуть больше, ситуация та же. Могу также играть в спортивные игры (играл в школе в сборной по баскетболу, в универе - по волейболу), шахматы (я официально инструктор по шахматам). Немного поиграл на электрухе в группе пару годков назад. Это никогда не надоедает, потому что это реал Реальные люди, реальные ситуации, реальные эмоции. Компьютерные игры тут рядом не стояли. Единственное исключение (которое работает не со всеми) - геймдев, он гораздо более аддиктивен, чем сами игры, и именно это и держит нвн1 на чём-то типа аппарата ИВЛ Без тулсета мало кто в нвн оставался дольше года, хотя и тут есть исключения конечно.
Не нужно зацикливаться на экшн-рпг В мире полно пвп-игр, где не надо искать на форуме билды и качать их по полгода Если опустить мой предыдущий абзац, то любой добротный шутер ничуть не хуже твоего кендо - та же ставка на внимательность, рефлексы и опыт/мастерство, а не количество зафармленных боссов и везение с дропом. И видимо поэтому в кендо и шутерах без доната народу не очень много
Ну есть 2 причины, по которым это тут мало кому интересно
1) Все подробности влазят в небольшой абзац, написанных в рулбуке, и детали не дают повода для холиваров и...
2) ...в отрыве от игры (модуля/шарда/етц) любой итем сам по себе неинтересен.

К слову, ничего джедайского там нет, просто игнор надетой (!) брони, что равносильно плюсу к атаке (всякие монстры с натурал армор клали на него большой болт). Никакого энергоурона, включения-выключения и пробивания резистов, чего вообще положено ожидать от светового меча Уг.

Раз в пару часов? От сказочник – столько можно было прожить в фолыче не умирая только зависая неподвижно на глобальной карте либо в защищенном городе в часы покоя от шахидов гденить под утро… Хотя нет, 2 часа это вряд ли – всякие психи-одиночки по утрам тоже дежурили. Так что только глобал.
Как правило «гопы»/«антигопы» выносили командно друг-друга и всех кто окажется между периодически – с салютами и парадами мотобронетехники.

Конечно в другом – НВН игра не с таким потенциальным уровнем «страданий»: нельзя раскачать чара до 3 лвл на тяжелое и вооружившись миниганом с одной очереди в упор положить горстку хайлвлов, выбежав из-за угла с криком «банзай!»; нельзя на n-дцатом уровне вооружившись пневматической винтовкой метким выстрелом в глаз дробинкой ронять на пол в отключку дядек в самой лучшей броне «0» уроном до первого инстанта насмерть; нельзя на 24 уровне стать снайпером и проделывать этот фокус из хайда с расстояния в 2 поля видимости игрока; нельзя обожраться «психо» и с перком иммуна гоняться до усрачки за вышеупомянутым снайпером в понтовой кожаной курточке с одним рукавом; ну или наконец создать персонажа 1 уровня только для того чтоб подбежать к какомунить гварду в городе и под крик «аллах акбар!» наблюдать веселый фонтан из фарша…
В общем нету того «духа пустоши».
Фан от ПвП как я и писал - конечен.
Не вижу никакой сложности в «играбельных балансах» - в ФО большую часть игры рулил снайпер, как в чистом НВН без фиксов соркопал. Решает в итоге либо то кто «выстрелил» первый, либо числом. «Правильный билд» будет всегда там где он лишь средство достижения цели.

С друзьями я тоже люблю во что-нибудь регулярно поиграть – и игры в этом увлечении совершенно не причем. Даже так уверен, что твое «регулярно» - это не каждый день.
Не знаю чего я там не вижу, зато могу сказать точно, что когда-то с другом рубились вдвоем в Сиалу – в карты мы играем по-прежнему с ним в компании, а вот в НВН нет. Так что не знаю что там за скрытые мотивации, но они явно не работают.

«Правильный» билд менялся или корректировался в зависимости от фиксов, и его правильность обеспечивалась диапазоном оптимальности КПД в который он попадал. Единственность тут не причем вообще.

<---Дык твое тело и понятия не имеет наверное что такое тестостерон.

Ты сильно заблуждаешься, кстати, он у женщин вырабатывается. И если ты имел в виду игровой азарт (раз девушке не интересно хардкор-пвп), то могу авторитетно заявить, что у женщин он даже больше, чем у мужчин.

Я знаю, что он вырабатывается у всех, но имел в виду тут самый прозаичный смысл. Вряд ли гормоны в общем смысле (тестостерон просто самый известный) в поведении женщин играют такую же роль как у мужчин.

Коменты к ссылке прикольные

благо в игровой механике всегда можно внести небольшие поправки, которые зачастую переворачивают все с ног на голову собственно для этого всегда и выпускаются различные аддоны и т.п. - здесь их явно можно не рассматривать как инородное вмешательство, влияющее на объективность сравнения...


об этом и речь... уровень хардкора в НВН определяется другими мерками, нежели в других играх... собственно в каждой игре этот уровень определяется отдельно от чего либо...


вот это и удивляет... все мрут ежеминутно, но даже пермосперть не останавливает их от прокачки все новых и новых чаров что-то ты явно не договариваешь


странно тогда, что ты делаешь модуль не по пост-апокалипсису, а по фэнтези... спорить даже не буду... если все тобой перечисленное - это то, что положительно отличает ПвП фонлайн от НВНа... в общем нет слов


одно дело - писал.. и совсем другое, как есть на самом деле


это кого это там соркопал рулил? не верь всему что пишут на форумах...


опять же... то что не работает на тебя - не значит, что не работает на других... тем более что чуть выше уже написали, что есть как минимум еще один такой же как я, который может регулярно и с удовольствием играть в одно и тоже


что значит не причем, если в зависимости от фиксов был единственный жизнеспособный билд, который и именовался в итоге правильным...


ужасть.. он еще и женоненавистник

Ну во-первых народ игрался за идею (все-таки размах мероприятия сделать fallout-2 онлайновым и играбельный результат сделали свое дело). Во-вторых игровые сессии были сравнительно небольшими - около месяца игры, потом нововведения и вайп, что обеспечивало постоянный интерес и отучивало от чрезмерной привязки к персонажам (кстати в игре были еще наркотики – джет, которые могли перманентно снизить персонажу статы при наркозависимости до тех пор пока он не добудет антидот который был полумифическим артефактом как и силовая броня; народ быстро смекнул что можно врага при случае не убивать а вырубить и накачать наркотой для пущего эффекта ). Ну и в-третьих такое общее положение дел привело к тому, что самой ценной вещью в игре стал не опыт персонажа, деньги или вещи (поскольку все это можно было довольно легко потерять) – а взаимоотношение между игроками и неигровой опыт.
Лично я например во время сессии с пермосмертью играл персонажем небольшого уровня на тяжелое оружие: зная где можно быстро и почти халявно добыть книги (чтоб раскачать все полезные в игре навыки от них), оружие, патроны, броню и прочую мелочевку – можно было легко заработать себе на репликацию и обеспечиваться всем первонеобходимым для ПвП, а тяжелое вооружение выравнивало в нем шансы с большей частью противников.

Я собсно и надеялся на СДК. А вообще для меня фэнтази почти так же интересно как и НФ. Поэтому после выхода этого горе-СДК, я решил что лучше синица в руках. К тому же тематика проекта заявлена как постапакалиптическое фэнтази.

Если присмотреться к «на самом деле», то можно увидеть, что так оно и есть.

Я такие темы и не читаю – их и ненужно читать чтоб до этого дойти собсно. Самый сильный класс среди всех в НВН – колдун: очереди ТСов вперемешку с безспассовыми шквалами исаака другим классам практически нечего противопоставить + в отличие от визарда, колдун мобилен и всегда готов к бою. Тот факт, что его можно сделать еще сильнее с расчетом на АС и добавлением паладинских халявных спасов, лишь укрепляет его главенствующую позицию.
Можно конечно извращаться сколько угодно, балансируя классы между собой фиксами, но несколько голов (игроков) всегда умнее одной (разработчика) по определению, и они рано или поздно найдут очередной «правильный билд» типа соркопала – поэтому ИМХО проще вовсе оставить как есть.

Конечно, исключения имеют место быть …подтверждая таким образом своим особым статусом лишний раз правило, распространяющееся на общий случай.

Ну то и значит, что «правильный» не синоним «единственному».

Каким боком тут женоненавистничество.

как ты там говоришь... слабая мотивация?
чем все закончилось - известно... а может быть стоило оставить фулдроп и избавиться от пермосмерти? тогда бы и смысл был не только на уровне идеи, но и на уровне вовлеченности... была бы вовлеченность - появился бы социум не только на уровне форума, но и на уровне игры... можно было бы обойтись без ежемесячных вайпов - появилась бы экономика... а там уже и до баланса не далеко, в котором в первую очередь пришлось бы решать вопрос голых снайперов с одной винтовкой...
собственно примерно также мы пришли к тому, во что сейчас играют на Валидоре - самому хардкорному шарду рунета...


а что же удерживает игроков КС, доты старкрафта?


удачное слово, легко освобождает от ответственности за все написанно


одно НО... игроки вполне могут самостоятельно стать разработчиками, после чего успешно играть на собственном же шарде и балансировать све, получая информацию на практике...


а с чего ты взял, что в данном случае это не ты исключение?


в тех условиях что были в фонлайн (что ты собственно сам и описал) - очень даже синоним...


любое противопоставление мужчины женщине из слов мужчины - это всегда либо комплекс, либо женоненавистничество (которое собственно тоже появилось из-за комплекса)... подсознательно вожешь почитать в одной из тех же "умных" книжек, которую ты сам привел в пример...

Про мотивацию это ты что-то писал – я писал про идеологию. В шард по известной и интересной мне игровой вселенной я бы поиграл, а в шард на уровне «танчиков» никак не тянет.
Пермосмерть была на протяжении всего 1 сессии в рамках теста, как и все другие нововведения. Фуллдроп был на протяжении всей игры. С выходом СДК (которым закончился ОБТ) оба этих факта никак не связаны.
Вовлеченность была да сплыла, когда стало ясно, что так как хотел ты - всеравно не будет. Держалось как раз все на идее, а не вовлеченности: на вовлеченносте есть то, что есть сейчас.
Социум был аналогично вовлеченности – пока была надежда на свершение ожиданий, осуществления идеи.
Ежемесячные вайпы – это было техническим следствием и необходимостью проведения теста, ибо условия игры после каждого менялись коренным образом.
Экономика при такой идеологии игрового мира нужна была серверу как кошке пятая нога. Постапакалиптика все-таки – какая нафиг экономика!?..
Я не верю что в РПГ мифический «баланс» относится к ряду решаемых проблем. Да я и не думаю что это нужно вообще в РПГ. Невозможно сбалансировать снайпера с плейбоем, терминатора с крафтером и т.д.: идея РПГ изначально в том, чтоб эти персонажи дополняли друг друга, а не являлись сопоставимыми боевыми юнитами.

Что удерживает игроков в КС? - Видимо любовь к жанру. Кому-то нравится больше проиграться в стрелялку, я бы предпочел скорее стратежку (тот же старкрафт или дюну …или что-нибудь поизящней вроде второго дисциплеса или первого АоВ, или третьих героев на худой конец). Но это все для легкого времяпрепровождения с друзьями. Для серьезного увлечения я бы скорее выбрал чемпионаты по страйкболу, нежели чемпионаты по КС.
Можно конечно технически сделать из НВН - КС, но некомильфо как-то…

Если не нравится слово «практически» - дай пример сопоставимого класса. Когда я его вставил в фразу, я обдумывал возможность противопоставить соркопалу на АС чистого монаха с доп СР от эпик фитов – в своей оценке я пришел к выводу «умрет об щиты при первой же попытке убить», но слово решил во фразе оставить на всякий случай…

Играть и балансировать одновременно – не выйдет. Банально просто потому, что у каждого свои предпочтения. Играть ты будешь только тем, кем тебе нравится и так, как тебе нравится - балансировать соответственно.

То, что я не исключение – это очевидный вывод, напрашивающийся в частности при прослеживании истории всех мало-мальски известных ПвП серверов руНВН.

Снайпер-сникер на легкое – да, оптимальный правильный билд в рамках ФО. Легко качается, легко играется. Но он был далеко не единственным: был еще альтернативный снайпер-сникер на энерго, снайпер на тяжелое (совершенно отличный билд куда более универсальный и сложный в прокачке), потом добавили перк с иммунном на криты и правильный билд радикально поменялся от снайпера к тяжу, пофиксили хайд и из правильного билда выпал сник и т.д. и т.п.. Люди, обычно выбирая из вариантов, берут оптимальное соотношение «цены» и «качества» - поэтому и получается, что какая-то разновидность правильного билда намного более популярней других.

Те самые «умные книжки» всегда учат в первую очередь о том, что: «иногда банан – это просто банан». (с)

Эта фраза характеризует весь смысл онлайна в принципе. Если брать в пример нвн, но онлайн был тогда, когда разработчики что-то обещали и что-то активно делали - и каждый игрок ждал шард своей мечты. Через пару лет стало очевидно (ну.. большинству по крайней мере), что шарда мечты не будет, и игроки разбежались. Кто-то ушёл в ммо за новыми обещаниями, кто-то вернулся в реал, и старой заманухой "шард-мечта на нвн" их уже не привлечь.

Идея в этом смысле – стремление к какому-либо идеальному образу. Так и получается, что когда движущая сила (команда разработчиков в случае с шардом) уходит в разрез изначальной идее или перестает к ней стремиться, она теряет сторонников ее в рядах движимой силы (как правило это большая часть игроков).

«Идеальный шард» - какое-то неуместное понятие, шард мечты у каждого свой, потому что нет никаких обобщенных критериев в его прообразе; а вот «идейный шард» - точка столкновения интересов определенной группы людей со схожими стремлениями. В принципе ПвП само по себе может быть такой идеей – но ИМХО она сомнительна. А более-менее внятных других идей у нас то и нет на горизонте.

Я на то и намекаю. Обычно описание шарда просто ни о чём, одни эмоции и эпитеты, это и привлекало в своё время кучу людей - каждый представлял себе своё и этого и ждал. Сейчас уже не работает - не дождались.

т.е. идеология хардкора не пережила стадии бета-теста?


только вот вовлеченность оказалось более жизнеспособна, чем идея... наверное потому, что даже очень хорошую идею все равно необходимо чем-то подкреплять...


вообще то экономика пост-апокалипсиса, когда средством оплаты являеются и аналог денег, и вещи и люди, гораздо интересней, чем современный ее аналог... и пример фалаута это показал...


если рассматривать с этой точки зрения, то конечно невозможна... а вот последняя мысль - верная... баланс нужен как раз не для того, чтобы сравнять силами мага и война, а для того чтобы команда из мага и война была всегда предпочтительней, чем команда из двух магов или двух войнов...


от темы не уходи... да и сделать из НВНа КС никто не предлагал...
а вот про любовь к жанру - это ты в точку... учитывая, что КС - это как раз таки отдельный жанр
опять же, твои личные интересы - это не интересы всех остальных...


того же монаха маг просто не убьет - а это значит уже не имба... а против монка под хастом маг даже скастить не успеет ничего, как окажется в нокауте... а под щитами маги обычно не бегают - висят мало... + есть еще клеры, которых легко можно прокачать в хелсы, так что даже ТСы не помогу снести все за раз, а там уж хил в дело пойдет... аркан арчеры теже, можно и на базе клеров, кстати - маг ни одного спелла не скастит...


как говорится, по себе людей не судят...
а в подтверждение обратного могу привести пример моего модуля, где я и играл, и разрабатывал... любой из игроков подтвердит, что никаких претензий к моему балансу не было... собственно это можно спросить и у игроков, и увидеть по списку измененений (к слову, играл я всегда сорками - можешь посмотреть как я этот класс кастрировал )...


и о чем тебе эта история говорит? тот же Валидор вон запустили и снова играют.. не надоело ведь...

Хардкор не заключался в одной лишь пермосмерти – это общий результат работы над сервером, где пермосмерть была одним из многих введений к нему приводящему (ее собсно ввели только потому, что никто не платил за репликацию).
И идеология сервера собсно была не в хардкоре – он сложился как следствие того, что из игры сделали фаны, при поддержке этого администрацией (ну или наоборот).

Я очень сильно сомневаюсь, что ради того чтоб погоняться за другми игроками (т.е. вовлеченности) современная аудитория будет ставить:
1) такую громоздкую игру как НВН – когда погоняться сейчас можно даже в браузерке, затратив на подключение к готовой игре секунды без установки;
2) такую сложную игру как НВН – для игры типа «погонялки» всегда на более выигрышном месте краткость и простота (к чему сейчас и ведут в большинстве бывших-РПГ игр);
3) такую старую игру как НВН – естесно что в «погонялках» не на последнем месте качество графики и общая красота игрухи, а НВН тут уже далеко не в фаворе.
Вывод – игра не стоит свеч.

Вся «экономика» постапокалипсиса для игрока заключается в идее выжить.
Если игровое общество начинает организовываться и приобретать такие благи как «экономику» - это повод срочно внедрить в него анархию для поддержания атмосферности игры.

Командная игра – это по сути новый уровень сложности «билда», где объектом моделирования становится уже не единичный персонаж, а совокупность персонажей. Принципиально разница не большая, какие объекты балансировать между собой.
В любом случае это атрибутика игры аля «погонялка» - для РПГ боевой режим никогда не был единственным средством игры.

Так в том то и вся загвоздка, что НВН сделанный по принципу «диаблы» или «танчиков» сводится к банальной стрелялке – даром что тематика фэнтазийная. Интересы тут не при чем, потому что за стрелялками собсно ходят в соответствующие игры. Раз человек пришел за этим в НВН – он явно ждет от игры чего-то большего, чем просто стрелялки. Иначе бы он пошел играть в КС.

Чистый монк даже и с хастом с его-то атакой в жизни кноком по магу на АС не попадет кроме как 20-кой (а если и попадет то не факт что прокинет против дисциплины его). Ну а если на том еще и щиты будут, то ХП у монаха кончатся точно быстрее, чем у мага. Кроме того у мага еще есть вардинг и форма голема которые позволят монаха попросту игнорировать. Если бы мне потребовалось его убить – я бы скастил святилище (да даже ИИ пойдет – глазкам то у чистого монаха взяться неоткуда) и призвал меч который рано или поздно уделал бы монаха. ТС действует на монаха так же как и на всех остальных, поэтому длительности щитов магу в любом случае хватит.
Никакие ХП клера не спасут от хеллбола + руины + айсов и харидов которых можно накидать с автоквиками пока будут длиться ТСы. Тут даже варвар в телосложение не факт что выживет по ХП. Впрочем скорее всего в него полетит морда и чтонить некроманское.
АА банально не убьет (даже если попадет) с первого выстрела, а дальше см. выше.
Кстати глазки есть из всего вышеперечисленного только у клеров и то короткие в виде трусинга, а маг может от сна к сну просто постоянно быть в невидимости, что обеспечит ему превосходство атаковать первым. Так что класс однозначно превосходящий.

Ну вообще-то это не крылатое выражение и судят обычно людей как раз по себе, потому что «все познается в сравнении» (с).
А по поводу проверки баланса – в принципе думаю что смогу зайти, посмотреть, и предъявить претензии по поводу отсутствия баланса при игре харпером.
Но не думаю что мне это так уж прям интересно. Всеравно как не старайся – всего не предусмотришь, всего не отбалансируешь. А от слова «фиксы» и его сущности, честно говоря, за все время игры в НВН-онлайн уже просто тошно.

Ну, пока не надоело – играют. История говорит, что со временем обязательно надоест, как не выкручивай.

собственно к этому мы и пришли... чего же такого хардкорного было в фонлайн, чего не было в НВН?


все так, если бы было что-то на ДнД и лучше... сейчас кроме НВН в ПвП ДнД больше негде поиграть, к сожалению...
и ведь играют же до сих пор люди...


не путай экономику в ее нынешнем виде и экономику игрового мира... даже возможность обмена игроками вещами друг с другом - это уже признаки экономики игрового мира... это есть в каждой игре и при всем желании ты это не сможешь заменить "анархией", т.к. в условиях анархии экономика тоже существует, только приобретает иные формы...


для человека который в этом не разбирается - ессесно никакой


а никто про это и не говорит... я лично никому не запрещал РПить на собственном шарде, если уж очень хотелось...
но вот вычеркивать ПвП из элементов, которые могли бы быть интересны игрокам в РПГ мире - я бы точно не стал...


да откуда ты знаешь? спроси любого... повторяю, любого саратовского или волгоградского игрока - что они ждут от НВН... про РП ни от одного не услышишь... просто так уж сложилось, что из первых разработчиков НВН шардов подавляющее большинство было РПшники - вот они то и приучили игроков к тому, что ПвП не существует слава богу в Саратове был Лексей, а в Волгограде Темплар, которые делали сервер под собственные интересы, а именно под ПвП...


как человек, уже 6 лет работающий с людьми в области прямых продаж, заявляю тебе со все ответственностью - это не так


все бы ничего, если бы твоя теория не расходилась с практикой... к которой я, кстати, имел прямое отношение 3-4 года, а ты мог только в книжке прочитать


зайди... 65% перманентного консила на 5м лвле харпера (13% за лвл) тебя приятно удивят


ну так ведь ты же тоже ничего вечного придумать не можешь... да что уж вечного... постарайся сделать хотя бы то, во что будут теже самые 7-8 лет играть, а там уж обсудим твои мысли и как они подтвердились на практике...

- отсутствие правил игры;
- сложность игры;
(собсно эти два верхних пункта и характеризуют весь хардкор в общем, ниже в основном частности которые вспомню)
- большая плотность игроков;
- высокая степень враждебности игровой среды к игроку;
- отсутствие фракций т.о. нативной системы распознания свой/чужой;
- своеобразная фуга и система смерти/воскрешения;
- возможность потерять/привести в негодность игрового персонажа в процессе игры;
- возможность умереть в бою от любой атаки противника при любом распределении сил;
- большое разнообразие стратегических и тактических средств уничтожения противника;
- невозможность выйти из локации в режиме боя;
- ограничение максимальной партии 10-тью игроками;
- нестабильная игровая экономика при потребности в разного рода игровых ресурсах;
- невозможность стабильного накопления ресурсов игровыми и неигровыми методами.
Как-то так.


«Экономика – хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.» (с)
В игре для этого небыло никаких условий (ни ноПвП локаций ни специально защищенных общественных мест) – любая попытка хозяйственной деятельности, производства, распределения, потребления и обмена в обществе могла с высокой долей вероятности закончиться попросту смертью и потерей вещей. Более того такое положение дел поощрялось и поддерживалось искусственно.
Так что ничего я не путаю, и все я могу – а точнее не «я» и не «могу», а «сделали» и «разработчики» FOnline замену экономики на анархию в свое время.


Килограмм пуха не легче килограмма свинца, с какой бы точностью не мерил.


Ну «не запрещать» и «поощрять» - это все-таки разные вещи.
Очень сильно сомневаюсь что титул «лучшего погоняльщика» у тебя на сервере можно украсть пикпокетом или выпросить убеждением у того кто всех перемочил, если таковой имеется.


Я бы лучше спросил, почему они этого ждут именно от НВН, а не от КС – там ведь условия для этого лучше.


В таком случае – разочарую тебя.


Твоя неосведомленность в этом вопросе склоняет меня считать твое мнение некомпетентным, ибо 3-4 года назад этим самым соркой я как раз зажигал за Инсану на Сиале.


Ужыс какой… Нее - я уж давно отошел от больших баталий в НВН.


Придумать то как раз таки могу. А про 7-8 лет я у тебя могу то же самое спросить.
«Эксперимент – набор действий и наблюдений, выполняемых для проверки (истинности или ложности) гипотезы или научного исследования причинных связей между феноменами.
Наблюдение – это целенаправленный процесс восприятия предметов действительности, результаты которого фиксируются в описании.» (с)
«Почувствуй разницу!» (с)

Ммм... А мне вот кажется, что долгое увлечение одной компьютерной игрой зависит от сложившегося сообщества. Если играющему нравиться проводить время в этой компании, то игра становиться, своего рода, местом где все они собираются за общим занятием. Взять например знакомого мне игрока, который играет на Экзисе, я его никуда не тяну, не тащу, не заманиваю, а он мне и говорит, что ему на Экзисе играть просто привычнее, привычнее и всё... Помести его в другое окружение другого шарда, ему вдруг там не уютно, а казалось бы тот же NwN, тот ше интерфейс, движка, управление, музыка, звуки... а вот чужой шард и всё, сообщество не то, интересы, цели, поведение - непривычное.

Так же и тут. Играла я в ВоВ, пока было с кем играть, потом стала сервера администрировать, а потом отдала их тем, кто желал продолжить их администрировать.
Ушли те с кем мне было интересно, и у меня интерес постепенно к игре пропал.

Так что живой проект на 7-8 лет, это по сути не одна волна игроков. Старые уходят, новые приходят. По сути все держаться за интересную компанию играющих, общаясь в которой, игра наполняется новыми красками. Или просто играешь в любимую игру, например я до сих пор играю в Star Control 2, в O.N.I., в UT и в Mech Commander. Очень люблю я и NwN.

дык все перечисленное есть и в НВН...


ну как бы текущий онлайн явно пониже... а с учетом размера мира, в НВН плотность игроков и побольше будет...


ответь на 4 вопроса и сам поймешь, были в фонлайн все необходимые сставляющие экономики из приведенного тобой определения или нет:
1. откуда брались вези в игре?
2. как игрок мог получить эти вещи?
3. могла вещь от одного игрока перейти к другому?
4. игроки могли использовать вещи в игре?


хороший пример... а теперь от красивых слов к суровой реальности - скомпоновать, подсчитать и обработать киллограм пуха столь же легко, как и килограмм свинца?


почему.. и пикпокет у меня во всех зонах работал, а скилл убеждение вообще не нужен, так как любой игрок с любым игроком мог физически поговорить и првоести тем самым "попытку убеждения"... или РП - это только когда игрок использует специальный РП скилл? по твоему для РП обязательно поощрение?


спроси.. тем более что на тех же игровых порталах стояли и сервера КС...
то что людям это просто приносило удовольствие, тебе в голову не приходило?


классная ссылка... жаль что не работает...


помню-помню... приходили как то игроки с Сиалы к нам на турниры... выше второго раунда никто не прошел


дык вопрос не в этом... еще есть примеры каких то классов, которые нельзя сбалансировать и сделать играбельными?


дык в чем проблема? осталось только на деле доказать, и ты станешь самым известным человеком в игровой индустрии...


спроси... у меня пример есть: http://forums.karamba.ru/index.php?/forum/78-nwn-i/ - можешь посмотреть какими годами датированы первые записи о запуске модуля...


да в общем то люди еще и смертны.. так что говорить о вечности в рамках одного человека вообще не корректно... а вот может ли быть вечной идея - в этом и вопрос...

В таком ключе от игры мало что зависит – можно играть в кругу близких друзей, меняя игру под настроение и не зацикливаясь ни на определенных серверах, ни жанрах игр.

Тут скорее «или просто играешь в любимую игру» - конечно хочется при этом попасть в соответствующее общество. А вот оно в свою очередь может собраться только вокруг интересующих это самое общество вещей. Ну и понятное дело, что действительно интересные вещи не на пустом месте рождаются.

Не есть, а может быть – а это две большие разницы.
1. на моей памяти преимущественно мародерство со стычек/воровство у мобов;
2. (см. пункт 1);
3. естественно;
4. (см. пункт 3).
Теперь соотнесем с определением:
- хозяйственная деятельность общества – нет (никакого коллективизма исключительно индивидуализм зачастую даже в рамках соцгрупп – любые проявления хозяйственной деятельности милитаризированы);
- система производства – да (были конечно крафтеры… вот только они крафтили для себя);
- распределение, обмен – нет (вещи не обменивались и не продавались среди игроков, поскольку любой намек на накопленные блага приводил к их немедленному принудительному лишению);
- потребление – да (естественно что если что-то потребительское и добывалось/создавалось то исключительно для личного использования);
- совокупность отношений – нет (любой игрок = враг).
Можно ли назвать систему кустарного производства, осуществляемого с целью удовлетворения потребностей производителя – экономикой? – Однозначно нет.
Технически на сталелитейном заводе или текстильной фабрике и то и другое производится автоматически путем нажатия одной кнопки запуска конвейера.
То, что пикпокет работает во всех зонах – не залог того, что в игре воровство может конкурировать с грабежом.
Если бы скилл убеждения был вообще не нужен – его бы и небыло. То, что игрок с игроком может общаться без конверсации – вовсе не повод ставить крест на игровом навыке в мультиплеере. РП тут вообще не причем, и таки поощрение несомненно для него обязательно – раз за убийство монстров выдается ХР, то и за отыгрыш роли его надо давать. Иначе дискриминация жанра получается.
…Извращенцы!
У меня работает нормально:..
Все кончились уже на первом?
Гном, монко-плуто-визард, все статы по 12 + харизма 16, навыки умения по умолчанию, на апах брать «рекомендовано» - играбельно и ПвПабельно на уровне соркопала?
Вопрос действительно не в этом – можно сделать вообще идеальный баланс: при выборе персонажа появляется окошко с единственной кнопочкой «создать соркопала».
Я тебе определения «эксперимента» и «наблюдения» не просто так написал с предложением «почувствовать разницу». Для составления выводов на основе наблюдений ненужно ничего подтверждать или опровергать. Тем более из того, чего и не собирался.
«А скажите, и в магазине можно так же стенку приподнять?» (с)

хорошо.. по другому... все это есть в моем модуле Валидор2, в который сейчас играют на Карамбе...


т.е. банально стадия производства заменена "вбросом" готовых вещей в игру...
итого у нас есть все 4 обязательных элемента экономики... так почему же нет самой экономики?


это ты сам придумал, что хозайственная деятельность общества - это обязательно чье то совместное действие? вообще то хозяйственная деятельность общества - это совокупность (не обязательно взаимосвязанная) деятельности индивидов, входящих в общество...


производство - это процесс создания определенных благ... при этом для экономики важен не сам процесс, а его результат - материальные блага... если эти балаг в системе существуют, значит возможны и все операции с ними...
при этом упрощение экономики (путем изъятия процесса производства и замены его созданием благ "из ничего") не может явиться причиной ее отсутствия...


физически возможность обмена существовала? существовала, соответственно ты не можешь утверждать что ей никто не пользовался... а уж убийство игрока и присвоение его вещей - чем это не перераспределение благ?

чтобы ты перестал спорить хотя бы на эту тему, педлагаю посмотреть форумы фонлайн и если там не будет ни одного намека на куплю/продажу/обмен вещей - тогда я возьму все свои слова назад...


а если посчитать в объемах и затраченных на это усилиях/времени/ресурсах? для сталелитейного завода 1 килограмм свинца соизмерим с 1 килограммом пуха для текстильной фабрики?


вот тут вааще не понял...


и вот тут мы пришли к главному... оказывается весь смысл РП в том, чтобы за него давали экспу? много ли из местных приверженцев РП тебя поддержат, интересно?


т.е. тем самым ты признаешь существование людей, которые могут получать удовольствие от ПвП в НВН? собственно если ты даешь им определенное "название", значит ты соглашаешься, что они есть...


хорошее чтиво... только там написано вовсе не то, что все похожи на тебя, а то, что ты стремишься быть походим на остальных...


нет, просто на Сиале не было хороших ПвПшников... по крайней мере не для турнирных боев...


то что ты не умеешь генерить чаров - это твои проблемы.. а я писал не про играбельные билды, а про играбельные классы...


как вариант... если для кого-то это выход, то для меня это слишком банально и скучно...


ты себя переоцениваешь... для того, чтобы наблюдения были основанием для чего-то - они должны быть экспертными... а чтобы стать экспертом в чем-то - не достаточно просто прочитать много книжек...


читай ниже: Сообщение отредактировал Vanes - Mar 3 2008, 15:00
и в соседней теме: Название шарда: Validor III - Версия сервера: MOTB 1.11.1153...
когда я начал заниматься нвн2, нвн1 я оставил хостерам, которые уже самостоятельно искали админов для сервера...
собственно там же в шардах есть вот это:
Название шарда: Validor 2
Адрес шарда: 217.65.209.21
Адрес форума: http://forums.karamba.ru
Текущий статус: Открытие 21.11.08, 20:00 по МСК

Не обмануй – у тебя там есть эти галимые штрафы опытом при смерти, а не репликация!


Она не заменена – там есть и производство, я ж писал. Уж не знаю, где ты там углядел полное собрание элементов – а экономики нет, потому что оборот капитала среди игроков = 0.


Вот именно, что совокупность. Как ты себе представляешь общество невзаимосвязанных индивидов – союз Робинзонов что ли?


Тоесть проведя грубую аналогию: если у Била Гейтса есть пара миллиардов долларов – то я могу делать с ними что захочу?
Экономика не возможна без рынка сама по себе, даже если товары и услуги уже существуют.


Опять кривая логика: если полеты на луну возможны – значит каждый космонавт…
Ей банально никто не пользовался, потому что носили с собой только вещи первой необходимости, потому что на горьком опыте быстро убедились в отсутствии смысла обратного. Я могу утверждать, потому что мог наблюдать за ситуацией в игре и на форуме в свое время. Даже когда в качестве очередного теста ввели возможность получить по квесту каждому персонажу личный схрон – никто его не использовал для торговли, только для индивидуального использования или в качестве баз для групп игроков. И в принципе понятно почему – никто не хотел лишаться удобного личного логова, раскрыв чужакам его местоположение на карте и рискуя этим попасть в засаду в собственном логове или остаться обчищенным в один прекрасный день. Транспорт вещей как был при этом, так и остался неоправданно рисковым мероприятием под страхом потери всего.
По поводу убийства ради грабежа – это забавно, но чаще всего вещи просто никто не брал. Игроки как правило обеспечивали всем нужным себя сами и поэтому в грабеже небыло необходимости. Трофеем становились лишь лучшие брони в периоды тотальных замесов (когда люди рисковали выходить в бой во всеоружии). В остальных случаях горки лута чаще служили находкой для одиноких снайперов (заседают в кустах и ждут, пока кто-то позарится на лут – как начинают собирать, кучка сразу пополняется новыми сокровищами и становится еще более привлекательнее ).

Обмен через форум конечно всегда был – но это уж извините никак не игровая экономика…


Стоимость кг свинца у нас колеблется от 21 украинских рублей, кг гусиного пуха от 11 (верхние границы весьма расплывчаты). Так что ответ «да» - соизмерим.


Ну я собсно в кандидаты не записывался, чтоб меня поддерживали.
Один из смыслов игры в РПГ – это развитие по мере игры персонажа. Вполне логично, что любой игровой процесс по идее должен к нему так или иначе приводить.


Так я и не отрицал вроде их существование – я утверждал, что это не расчетный подход к жанру.


Там написано, что люди идентифицируют или отождествляют себя с разными другими людьми для разных целей – это собсно и есть процесс сравнения, он может протекать в обе стороны. Когда иному объекту приписываются свои субъективные качества – это называется проекцией.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Проекция_(психология)


А ты участвовал в Сиальских турнирах или можешь хотя бы назвать кого-то из известных, кого имел возможность оценить?


Я про это и писал многим выше – твой баланс субъективен.


Совершенно верно. Так же банально и скучно, как скажем для меня добавление харперу маскировки по 13% на уровень.


Собсно у меня и справка есть - нивапрос.
Так что это не я себя переоцениваю, а ты меня недооцениваешь скорее…


Так или иначе, этого шарда онлайн я не видел ни 4 года назад - когда игрался на Сиале, ни парой лет позже, когда перешел на Амен. Хотя эти и несколько других шардов-завсегдатаев и не очень за это время я пересмотреть успел. То что ты занимался НВН2 это конечно тебе бонус, но к НВН1 не имеет никакого отношения. Собсно игра вышла в 2002 году + 7-8 лет = 2009-2010 г. Тоесть как бы ну никак нет заявленного стажа. Темы на карамбе я нашел за 2005 год, т.е. 2005-2008 это 3 года… ну а парой лет разработки для НВН1 и я могу похвастать.

ты уж определись... сам писал:

а тут оказывается, что эти твои слова, грубо говоря, вранье - обмен и распределение между игроками был... ведь ты все таки нашел те топики, о которых я говорил? а раз был обмен - значит былии и все необходимые признаки экономики... и все то, о чем ты еще пишешь, но тут уж поди разбери - где правда, а где твоя фантазия...

на остальное после работы отвечу...

Я когда говорю про игровую экономику – я подразумеваю игровую экономику. В игре стабильного обмена вещами небыло.
Форум позволял людям договариваться об обмене вне игры, но в любом случае это были единичные случаи по сравнению с общим онлайном.
Даже если учесть что кому-то удавалось заниматься торговлей в игре в исключительном порядке – по сравнению с общей численностью игроков это опять же никакой не рынок товаров и услуг.

А там оказывается выдирка из контекста, а не вранье.
Ты притягиваешь наличие экономики в игре зауши. По поводу экономики из трех человек я могу тебе вернуть твои же слова из соседней темы:..

Они в базе ид хозяина меняли что ли? Шикарная отмазка

и в чем же тут критичная разница? времени и ресурсов чтобы восстановить потерянное (особенно на хайлвлах) потребуется может быть даже и больше, чем выбраться из этой пресловутой фуги...


ну вот и производство у нас уже оказывается существует...


два человека друг независимо от друга выращивают картошку... итоги хозяйственной деятельности их деревни, состоящей из двух огородов - это совокупность картошки, выращенной двумя людьми (заметь, друг независимо от друга)...
еще раз, тут конкретно - речь не об экономике, а о первой части определения экономики - хозяйственной деятельности...


а теперь верни то что цитировал обратно в контекст и поймешь, что речь шла об этапе производстве... а точнее о том, что экономике не важно, откуда взялись эти пара миллиардов - важно что они есть и что с ними можно проводить действия...


потенциально, если бы не монополия на полеты в космос и жесткие требования к космонавтам - так бы и было...
другое дело, что в нашем случае ни у кого нет таких жестких запретов на обмен вещами и на что ты основываешься, утверждая что это возможностью никто не пользовался - еще более непонятно...


слабый аргумент...


чудненько... уже разница в 2 раза... а теперь, помимо ресурсов, добавь еще усилия и время - получится разница в порядках...


теперь ясно... ты не ПвПшник, ты не РПшник - ты манчкин


т.е. тупо - они не правы, потому что они думают и делают не как я...


по ссылочке прочитай внимательно.. ты опять не заметил важное слово - "ошибочно" воспринимается....


вот не было в то время, к сожалению, в нашей деревне полного инета... так бы и на Сиалу пришли, и ко всем остальным


а не важно какой он - важно что он достижим и он работает


ну я уже говорил... единственное в мире небанальное и нескучное действие - лежание на диване и ничего неделание... самое главное, что постоянно для себя новую мотивацию находишь для данного действа...


вообще то речь шла о времени жизни идеи, а не о том кто сколько ее вынашивал... если идея оказалась востребована и 7 лет спустя - значит она до сих по интересна, значит она жива...


мне для создания первой играбельной версии нвн сервера понадобилось полторы недели... на полноценный автономный модуль ушло полтора года... у тебя где результаты?


при этом в пример приводишь определения реальной экономики... это очень последовательно


не катит отмазка... слишком часто у тебя циферки меняются... никто тебя за язык и не тянул писать про "оборот капитала среди игроков = 0"...


перечитай в контексте - ничего не изменится


зачем? ты же сам приводит определение... экономика - это часть общества... если было общество - значит в нём могла сложиться экономика... все обязательные условия для экономики присутствовали - она и появилась...


а причем тут это? ты сам писал, что количество игроков в фонлайн значительно выше - значит мое определение к этому не имеет никакого отношения...

Ты про что вообще?

Во вкусах конечно. Игра должна приносить удовольствие, а не отнимать время.Ты бы хоть внимательнее читал что ли, чтоб не оказывалось…Ну ok – картошка у них есть ака хозяйственная деятельность. Дальше то что? Они ее съедят, и не будет картошки. А зимой хозяйственная деятельность по выращиванию картошки прекратится…Опять – 25. Вернул. Расскажи мне тогда, каким образом будут производиться действия над вышепредложенной картошкой, при учете что и первый производитель и второй потребляют выращенную картошку самостоятельно без остатка.«Если бы да кабы – во рту выросли б грибы»… Запретов нет, но и условий тоже нет. Тебе в космос летать технически никто не запрещает: ты можешь стать космонавтом, пройдя все требования и тренировки – можешь даже сам попробовать ракету построить. Монополия на полеты в космос и жесткие требования к космонавтам – это не запрет.
То же самое было и с обменом – никаких запретов на него небыло, более того люди стремились эти условия организовать: просили на форуме сделать отдельную локацию рынка защищенную НПС, организовывались в общины имеющие свою охрану… Однако всегда существовала противоборствующая сторона которая высказывалась против «песочниц» как идеологически неправильных решений, терроризировала все вновь появляющиеся в игре общественные организации, атаковала города защищаемые своей охраной и устраивала в них теракты… Результатом являлась та самая анархия.Это факт.А кг золота у нас стоит 430 000 украинских рублей в предложении от «Индустриалбанк» и скажем 429 800 в предложении от «Юнекс Банк». Тоесть разница только в спросе кг золота уже превышает десятикратно цену кг того же гусиного пуха. Что позволяет в свою очередь сделать вывод о том, что цена за кг свинца и пуха на фоне цены кг золота очень даже сопоставима.Только в терновый куст не кидай!Я не говорил что они не правы, я назвал извращенцами – за то что они и ты думают и делают имеют искаженный вкус относительно жанра.Я как бэ в курсе что проецирование это самообман. А ты как бэ не в курсе что человек этим занимается постоянно.Тоесть твоя оценка состояла практически полностью из личного отношения?Если не важно какой он – то не важна его достижимость и работоспособность. Определись уж.
И потом если тебе не важно – мне как игроку например важно. Потому что не хочется играть на очередном сервере на котором к примеру: маги забиты фиксами по самое мама не горюй, а сильные и без того клеры получают сверху еще плюшек – потому что разраб Петя передал в своем виденье игрового «боланса» нелюбовь к магам и любовь к клерикам.Ну это у кого как. Только не лежание на диване и что-то делание от этого никак не станет автоматически удивительным и захватывающим приключением.Вообще-то формулировка была давольно четкой:..…из которой вполне видно, что речь шла об игре в которую будут играть на протяжении 7-8 лет.Играбильный сервер я могу запустить секунд за 20.
На свой первый полноценный автономный модуль я потратил пару часов.
Это вообще не показатели результатов.Эээ… Я видимо когда-то прогулял лекцию по экономике или истории? – Напомните мне, пожалуйста, как выглядит модель игрушечной экономики. «Капиталом не считаются ресурсы, направленные на потребление.» (с)

Ааа , что за посты..

Во-первых, в контексте эта фраза является аргументом от идущего далее факта – если технично опустить этот факт, выдрав фразу из контекста, то по смыслу фактом становится аргумент. Что ты собсно и осуществил.
Во-вторых, технически посетитель тематического форума собсно и не является игроком упоминающейся игры.Ты чем читал? – Рынка небыло!Притом что игроков занимающихся торговлей через форум при этом единицы.

P.S.: Так получилось...

видимо про то, как ты ловко описал ситуацию, при которой игроки, ради того, чтобы не нарушать анархичный режим работы сервера, даже если менялись вещами - делали это ни в коем случае не в игре, а исключительно в реале... а разработчики точно также для них настроили возможность передачи вещей не в игровом интерфейсе, а вживую заменой "владельца" вещи в БД


при этом она должна быть хардкорной... это как же, интересно? чтобы и время не отнимала у игрока, и смерть делала достаточно серьезным штрафом, чтобы игрок всячески стремился ее избежать?


так если бы ты не менял свое мнение столь часто, и мне было бы гораздо проще уследить за нитью разговора... а то было производство, то вещи брались в основном только из мобов... но я так понимаю это уже не существенно, так как с первой составляющей экономики мы определились - она была вов сех возможных своих провлениях


какая разница что дальше... в данном абзаце я тебе объяснял, что такое хозяйственная деятельность общества и почему это понятие никак не связано с взаимодействием субъектов общества, а только явялется совопумностью их усилий...
что дальше - это в тех параграфах, где ты так и не можешь разобраться, был обмен и распределение на сервере или нет


веский аргумент это уже из разряда "троль затролил сам себя"


физически в игре обменяться вещами было точно также сложно, как и запустить себя самого в космос?
т.е. сначала надо было учиться (прокачивать специальный скилл "обмен"), потом строить ракету (обязательно соорудить в одной из игровых зон шатер-палатку для обмена), а потом собственно организовать пуск (провести сложную комбинацию клавиш аля фаталити из Мортал Комбата)...


а может ты просто путаешься в понятиях? помнится был у нас спор по поводу пеосчниц и парков атракционов, но ты до сих пор явно не в курсе... "песочница" - это такой режим игры, при котором игроки имеют полную свободу собственных действий... как раз песочница является самым удобным режимом игры для появления анархии...
а если в игре появлялись созданные разработчиками системы, призванные стандартизировать какой либо элемент игры - это называется "создать аттракцион" при режиме игры "парк аттракционов"...

кстати, глупый вопрос, а внутри группировок люди обменивались вещами или тоже чего то боялись?


мля... "превышено допустимое количество квот"... остальное вечером допишу...

[uote]Это факт.[uote]
т.е. ты согласен, что люди не пользовались обменом только потому что ты думаешь, что они им не пользовались - это недостаточный аргумент?

[uote]А кг золота у нас стоит 430 000 украинских рублей в предложении от «Индустриалбанк» и скажем 429 800 в предложении от «Юнекс Банк». Тоесть разница только в спросе кг золота уже превышает десятикратно цену кг того же гусиного пуха. Что позволяет в свою очередь сделать вывод о том, что цена за кг свинца и пуха на фоне цены кг золота очень даже сопоставима[uote]
я по сравнению с вечностью вообще все что мы тут обсыждаем является сущим пустяком... опять же, некорректное сравнение, хотя бы потому, что мировые запасы золота - меньше 100 тыс.тонн, запасы свинца - более 200 млн.тонн, а пух - это вообще воспроизводимый элемент...

[uote]Я не говорил что они не правы, я назвал извращенцами – за то что они и ты думают и делают имеют искаженный вкус относительно жанра.[uote]
а кто, интересно, определил, что правильно, а что нет?
при этом на фоне общемировой истории извращенцем я бы назвал тебя, так как убивать желание друг друга - генетически заложенное в человека свойство... так что ничего странного в том, что они стремяться его реализовать во всех доступных проявлениях...

[uote]Я как бэ в курсе что проецирование это самообман. А ты как бэ не в курсе что человек этим занимается постоянно.[uote]
ты опять же наступаешь на те же грабли... то что ты этим занимаешься - не значит, что све вокруг этим занимаются...

[uote]Тоесть твоя оценка состояла практически полностью из личного отношения?[uote]
нет, я же говорил - игроки с сами Сиалы приходили на турниры Валидора...

[uote]Если не важно какой он – то не важна его достижимость и работоспособность. Определись уж.[uote]
в контексте была речь об объективности и субъективности.. в связи с эти корректная фраза звучит так - не важно каким будет баланс, субъективным или объективным... достижимость и работоспособность баланса - это его основные свойства. так что они не могут быть не важны...

[uote]Ну это у кого как. Только не лежание на диване и что-то делание от этого никак не станет автоматически удивительным и захватывающим приключением.[uote]
я про это и говорю... вставай уже с дивана и начинай что-то делать... а то твои наблюдения и созерцания без фактической практической деятельности (бездоказательной) стали скучными

[uote]…из которой вполне видно, что речь шла об игре в которую будут играть на протяжении 7-8 лет.[uote]
ну да... а ты почему то начал считать только периоды, когда я занимался разработкой...
то время за которое люди играли в мой модуль, но без моего уже участия - оно же тоже считается...
вот и посчитай

[uote]Играбильный сервер я могу запустить секунд за 20.
На свой первый полноценный автономный модуль я потратил пару часов.
Это вообще не показатели результатов.[uote]
правильно! показатель - это когда в твой модуль еще кто-то кроме тебя играет... где эти люди?

[uote]э… Я видимо когда-то прогулял лекцию по экономике или истории? – Напомните мне, пожалуйста, как выглядит модель игрушечной экономики. [uote]
т.е. ты хочешь чтобы я своими словами повторил тот бред, который ты написал? нет уж, увольте...
экономика - это объект, который равнозначен в любой сфере его применения, будь то игровая система или реальный мир... законы экономики одинаковы и действуют везде равноценно... а что ты пытаешься понимать под экономикой - я понятия не имею...

[uote]«Капиталом не считаются ресурсы, направленные на потребление.»[uote]
т.е. ты признаешь, что когда ты написал про зависимость экономики от оборота капитала - ты написал откровенную чушь? (а экономики нет, потому что оборот капитала среди игроков = 0)...

[uote]Во-первых, в контексте эта фраза является аргументом от идущего далее факта – если технично опустить этот факт, выдрав фразу из контекста, то по смыслу фактом становится аргумент. Что ты собсно и осуществил.
Во-вторых, технически посетитель тематического форума собсно и не является игроком упоминающейся игры.[uote]
технически - ты пытаешь подогнать все законы природы, физики, экономики и т.п. под собственную же дурацкую мысль, которая не имела и не будет иметь под собой никакого смысла!

[uote]Ты чем читал? – Рынка небыло![uote]
ты сам приводил определение экономики - где там слово рынок?

[uote]Притом что игроков занимающихся торговлей через форум при этом единицы.[uote]
угу... в игре их было значительно больше...
да и про форум я написал, если помнишь, только тогда, когда ты смело заявлял что обмена между игроками категорчиески не было....